RGB und CMYK: Warum beides?

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Jeder von Ihnen, der zumindest wenig Erfahrung mit Grafikdesign-Software, Fotografie oder professionellem Druck hat, muss - zweifellos - Folgendes durchgemacht haben: „Der Kampf“ zwischen RGB- und CMYK-Farbräumen.

Nun, es gibt viele Fragen zu den Themen " Welche soll ich wählen ", " Was ist was " und Konvertierungsprobleme, aber das ist nicht wirklich, wonach ich hier strebe.

Als Grafikdesigner mit nur ein paar Jahren Erfahrung habe ich immer noch Probleme mit der Auswahl, Konvertierung und Speicherung von CMYK / RGB. Ich weiß, dass RGB für digitale Endzwecke gedacht ist und CMYK zum Drucken geeignet ist.

Ich habe mich immer über die Notwendigkeit dieser ganzen Sache gewundert. Meine Frage lautet also: Warum gibt es diese beiden Farbprofile, anstatt nur eines zu haben?

Wäre es nicht viel einfacher, wenn Drucker oder Software stattdessen eine RGB-Datei in ein CMYK-Druckdokument konvertieren könnten? Ich bin mir übrigens ziemlich sicher, dass es das schon gibt, weil das Drucken einer RGB-Datei manchmal einfach die richtigen Farben für mich druckt. Leider nicht immer (scheint nicht mit dem Drucker der Software zu tun zu haben, mit der ich drucke).


Ich habe einige RGB vs. CMYK-bezogene Fragen durchgesehen und ua ( auf dieser Seite ) eine Antwort des Benutzers DKuntz2 gefunden (danke DKuntz2):

RGB ist eine lichtbasierte Theorie. Alle Farben beginnen mit schwarzer "Dunkelheit", zu der verschiedene "Lichter" hinzugefügt werden, um sichtbare Farben zu erzeugen. RGB "maxes" bei Weiß, das entspricht dem Einschalten aller "Lichter" bei voller Helligkeit (Rot, Grün, Blau).

CMYK ist eine farbbasierte Theorie. Alle Farben beginnen mit weißem "Papier", zu dem verschiedene Farben "Tinten" hinzugefügt werden, um Ausgabefarben zu erzeugen. CMYK "maxes" bei Schwarz, an diesem Punkt werden alle "Tinten" zu 100% aufgetragen (Cyan, Magenta, Gelb, Schwarz).

Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob dies völlig richtig ist, da einige Leute mit DKuntz2 nicht einverstanden waren:

Ich stimme dir nicht zu. Bei RGB fängt man mit Schwarz an - der Abwesenheit von Licht; Mit CMYK beginnen Sie mit Whitepaper.

- e100

Obwohl dies die Unterschiede ziemlich gut verdeutlicht, sehe ich immer noch nicht den Sinn der beiden Farbprofile (/ Leerzeichen)


Nebenfrage: Was passiert, wenn Sie in Photoshop in einem RGB-Dokument arbeiten und dann drücken ctrl+y? Laut Photoshop handelt es sich um ein Dokument RGB/8/CMYK, aber es kann nicht beides sein. Recht?

BEARBEITEN:

Vielen Dank für die Antworten, die (aktuellen) drei unten sind sehr informativ und interessant. Ich verstehe das Ganze ein bisschen besser, obwohl es für mich alles sehr kompliziert und tiefgreifend ist. Besonders wenn ich nacheinander Begriffe wie Farbmodelle, Farbprofile, Farbräume, Farbspektren und Farbskala lese.

So sehr ich eine Antwort als die gewünschte akzeptieren möchte, habe ich das Gefühl, dass meine Frage im Kern noch nicht vollständig beantwortet ist. Was ich möchte wirklich betonen , ist das, was ich vorhin gefragt: Wouldn't it be a lot easier if printers or software could convert any RGB file to a CMYK printing document instead?. Wie Alan Gilbertson erklärte, ist der Grund - wenn ich das richtig verstehe - im Grunde ein "Lost-in-Translation" -Ding, das die Konvertierung nicht 100% genau macht und die Farben möglicherweise ein bisschen verzerrt.

Ich verstehe jedoch immer noch nicht, dass die Lösung keine automatisierte Konvertierung durch einen Drucker sein kann. Sollte mit moderner Technik möglich sein; Wenn Sie in Photoshop RGB in CMYK konvertieren können, warum kann ein Drucker nicht genau dasselbe für Sie tun? Wie auch in den Antworten gesagt wurde, können kleinste Unterschiede in Farben und Farbräumen vom menschlichen Auge nicht gesehen werden. Und darauf kommt es an: was wir sehen wollen. Sei es auf einem Bildschirm oder auf einem Blatt Papier.

Die Tatsache , dass diese Frage drei sehr lange Antworten hat, oder sogar noch mehr die Tatsache , dass es so viele Fragen über diese beiden Farbmodelle sind ( ich weiß jetzt den richtigen Begriff, yay ) Art beweist , dass dies Art und Weise komplizierter , als es sein sollte .

paddotk
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Es gibt zwei Farbräume, weil ... Wissenschaft! Es sind einfach zwei verschiedene Arten, Farbe und verschiedene Farbbereiche zu erzeugen. Beschuldige Mutter Natur. ;)
DA01
Mein Kommentar, den Sie oben zitieren, scheint überflüssig zu sein. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die ursprüngliche Antwort etwas ganz anderes behauptete
e100
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Sie fragen sich, warum es keinen automatisierten Prozess gibt. Es gibt. Sie stimmen einfach nicht mit den Ergebnissen des bestimmten automatisierten Prozesses überein, den Ihre Software / Drucker verwendet. Aus diesem Grund wurden alle definierten Farbspezifikationen erstellt, um die Konvertierung vorhersehbarer zu machen. Da RGB und CMYK nicht die gleichen Farben haben, können Sie sie nicht automatisch verbergen, ohne dass Sie vom Designer dazu aufgefordert werden.
DA01
1
Wenn Sie sich mit Grafikdesign noch nicht so gut auskennen und hauptsächlich im Druckbereich arbeiten, sollten Sie das Geld ausgeben und in hochwertige Pantone Spot- und CMYK-Musterbücher investieren. Das wird die Sache letztendlich viel einfacher machen.
DA01
2
Egal, ob Sie neu oder alt sind, wenn Sie Printdesign betreiben, sollten Sie in ein paar Sets Pantone-Musterbücher investieren.
DA01,

Antworten:

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RGB ist ein additives Spektrum ... Sie ADDIEREN Farben, um Weiß zu erhalten. Dkuntz gibt zu Recht an, dass RGB auf Licht basiert. Es ist. Es verwendet das sichtbare Lichtspektrum, um Farben anzuzeigen.

CMYK ist ein subtraktives Spektrum ... Sie ENTFERNEN Farbe, um Weiß zu erhalten. DKuntz 'Verwendung des Begriffs "farbbasierte Theorie" ist wirklich unsinnig. Da RGB auch ein Farbspektrum ist. Ein geeigneterer Begriff wäre ein System auf Tintenbasis.

Additiv und subtraktiv sind nach meiner Erfahrung die bevorzugten Begriffe.

RGB kann einen größeren Farbbereich ("Farbskala") als CMYK erzeugen. Der Unterschied in diesem Bereich ist beim Entwerfen entscheidend. Oft können sehr lebendige RGB-Farben in CMYK nicht reproduziert werden. Daher müssen diese Farben (als "außerhalb des Farbumfangs" bezeichnet) geändert werden, um in den CMKY-Farbumfang oder in den Bereich möglicher Farben zu fallen.

Mit der Weiterentwicklung des Software- und Farbmanagements in digitalen Umgebungen (Desktop-PCs, Belichter, Druckplattenhersteller, Druckmaschinen usw.) hat sich die Notwendigkeit zur impliziten Trennung der beiden Bereiche bis zu einem gewissen Grad verringert, da die Software so intelligent geworden ist, dass sie kluge Entscheidungen bei der Konvertierung zwischen Druckmaschinen treffen kann zwei. Insbesondere bei der Konvertierung von RGB nach CMYK.

Das digitale Farbmanagement war jedoch nicht immer vorhanden. Es ist erst in den letzten 5-7 Jahren zuverlässig und brauchbar geworden. Und wirklich nur solide in den letzten 3-5 Jahren. Zuvor waren die Ergebnisse möglicherweise äußerst ungenau, es sei denn, Sie hatten jemanden, der ein Auge für Farbe hatte und nach der Konvertierung von RGB in CMYK alle Farbkorrekturen durchführen konnte. In einigen Fällen war das Farbmanagement in einer Druckmaschinenumgebung nicht überall vorhanden. Aus diesem Grund musste ein Designer, der digital arbeitete, die Farbräume manuell konvertieren, bevor er etwas an die Druckerei senden konnte. Auf diese Weise konnten Farbveränderungen aufgrund von Farbunterschieden behoben werden, bevor etwas auf die Druckmaschinen kam und die Rechnungen in die Höhe lief.

Die meisten Adobe-Programme sowie viele andere Pakete konvertieren RGB nach Bedarf bei der Ausgabe in CMYK. Bis zu einem gewissen Grad scheinen die Dinge unsichtbar geworden zu sein. Wenn Sie beispielsweise eine PDFX1-a-Datei aus Adobe Indesign exportieren und die Indesign-Datei RGB-Bilder enthält, konvertiert Indesign die RGB-Datei beim Export automatisch in CMYK. Diese Konvertierung basiert auf in Bilder / Dokumente eingebetteten Farbprofilen sowie auf Farbprofileinstellungen für die Anwendung. Falsche Farbprofile führen zu unerwarteten Ergebnissen auf Papier.

Ich finde es immer noch eine sehr wertvolle Praxis, manuell von RGB nach CMYK zu konvertieren, wenn das Bild für die Presse bestimmt ist. Es ist viel einfacher, in CMYK zu konvertieren und dann 15 bis 20 Minuten damit zu verbringen, Farben nach Bedarf zu optimieren, als eine große Anzahl physischer Teile (und die billigeren) nachzudrucken.

Natürlich gibt es Berge von Büchern und Websites, auf denen Sie mehr über die Unterschiede zwischen den beiden Farbspektren erfahren können.

Die Nebenfrage ....

Der Befehl in Photoshop lautet "Proof Colors". Dies bedeutet, dass Sie noch in RGB arbeiten, aber Photoshop zeigt das Bild einfach so an , wie es in CMYK angezeigt wird (basierend auf Ihren Arbeitsprofilen). Im Wesentlichen ändern Sie das, was Sie sehen, ohne das Bild selbst zu ändern.

Scott
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@Scott. Weder RGB noch CMYK haben eine bestimmte Anzahl von Farben.
e100
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"RGB kann ungefähr 16 Millionen Farben erzeugen" - RGB 8 8 ist. RGB 16 16 16 oder RGB 32 32 32 können mehr haben.
Marc Edwards
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Und vergleichbar mit vergleichbar wäre ein CMYK 8 8 8 8-System in der Lage, 256-mal so viele Farben wie RGB 8 8 8 ...
e100
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16 RGB-Bits bedeuten 2 ^ 16 mögliche speicherbare Farbwerte pro Kanal. 8bit RGB bedeutet 2 ^ 8 mögliche speicherbare Farbwerte pro Kanal. Natürlich gibt es „mehr Farben“ möglich in 16 - Bit - RGB , wenn Sie das Wort „Farbe“ neu definieren , jede mögliche Tönung von R, G oder B bedeuten, wobei in diesem Fall nur 3 hast
Horatio
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"RGB 256 Farben für jeden Farbton" - weil 8 Bit = ein Bereich von 0-255. Sprechen Sie darüber, was technisch möglich ist oder was das menschliche Auge sehen kann? Ich versichere Ihnen, dass RGB 16 16 16 281.474.976.710.656 verschiedene Farben darstellen kann (dies ist eine sehr grundlegende Programmiertheorie).
Marc Edwards
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Um Marc's exzellente und umfassende Antwort nicht zu beeinträchtigen, gibt es einige Punkte, die es wert sind, näher erläutert zu werden. Es ist ein großes Thema. Das wird geeky, bevor es besser wird, also nimm es mit mir und folge mir genau. :)

CMYK und RGB sind "Farbmodelle", keine Farbprofile. Ein Farbmodell ist eine Möglichkeit, Farben mithilfe von Zahlen darzustellen . Es gibt andere Modelle, einschließlich des exotischen Farbmodells Lab , das alle regiert, da es nicht darauf beruht, wie Farben reproduziert werden , sondern darauf, wie sie wahrgenommen werden .

Eine Farbe kann in CMYK durch vier Zahlen oder Kanäle dargestellt werden, die der Tintenmenge auf jeder der vier Platten einer Offsetdruckmaschine entsprechen. Im RGB-Farbmodell gibt es drei Zahlen, die den Helligkeitsstufen der drei Licht emittierenden Punkte entsprechen, aus denen ein Pixel besteht.

Wie viele verschiedene Farben können dargestellt und wie viele tatsächlich produziert werden sind nicht die gleiche Sache, aber. Der Bereich , der auf einem bestimmten Medium reproduziert werden kann, wird als Farbskala bezeichnet und ist das zweite der vier großen Dinge, die Sie wissen müssen, um die Farben der realen Welt zu verstehen.

Das dritte große Ding ist der Farbraum. Ein Farbraum ist eine Möglichkeit, um Zahlen in einem Farbmodell mit Farben in der realen Welt abzugleichen. Zahlen im Farbmodell werden so erstellt, dass sie auf eine Reihe reproduzierbarer Farben (die Farbskala ) in einem bestimmten Medium passen ("abgebildet") , um einen Farbraum zu erhalten .

Dies wäre in Ordnung, wenn die Leute die Terminologie in Ruhe lassen würden, aber Sie werden meistens RGB und CMYK sehen, die als "Farbräume" bezeichnet werden, da der Begriff etwas locker verwendet wird. Richtig, sRGB und Adobe RGB sind zwei verschiedene RGB - Farbräume . SWOP v2 und FOGRA sind unterschiedliche CMYK-Farbräume . Leider werden diese normalerweise als "Farbprofile" bezeichnet (auf die ich gleich noch eingehen werde), was das Wasser weiter trübt.

Farbprofile (The Fourth Big Thing) wurden erfunden, weil unterschiedliche Arten der Anzeige, unterschiedliche Methoden der Bilderfassung und unterschiedliche Kombinationen von Druckmaschine und Papier unterschiedliche Ergebnisse liefern, selbst wenn die Zahlen gleich sind . Ein Farbprofil interpretiert die grundlegenden Zahlen so, dass das, was Sie als Endergebnis sehen, dem Original annehmbar nahe kommt, auch wenn sich das Ausgabegerät ändert.

Der sRGB-Farbraum wurde so entwickelt, dass 8 Bit pro Kanal ein akzeptables Rendering von fotografischen Bildern auf den Monitoren des Tages ermöglichen. Es handelt sich um eine Interpretation der Zahlen im Dreikanal-RGB-Modell zu einem damals erreichbaren Farbumfang. Es wurde zum Webstandard. Der US-Farbstandard war im Wesentlichen derselbe.

Um die richtigen Farben für einen bestimmten Monitor aus einem sRGB-Bild zu erhalten, ist ein für diesen Monitor spezifisches Farbprofil erforderlich, um die Interpretation an die jeweilige Marke und das jeweilige Modell anzupassen. Wenn Sie Ihren Monitor "kalibrieren", passen Sie dieses Profil an Ihren individuellen Bildschirm an. Um den Unterschied zwischen dem sRGB- Farbraum und dem Monitorfarbprofil zu erkennen , müssen Sie nur auf zwei verschiedenen Monitoren dasselbe JPEG betrachten. Sie sind beide sRGB und die Zahlen sind die gleichen, aber wenn die Monitore nicht kalibriert sind, unterscheiden sich die tatsächlichen Bildfarben.

Moderne CMYK-Räume wie FOGRA und GRACOL haben einen viel breiteren Farbraum als der Standard-SWOP v2 (den Sie für die meisten Zwecke vermeiden sollten). Die Technologie war fortgeschritten, so dass eine bessere Interpretation der CMYK-Zahlen erforderlich war, um die neueren Geräte anzupassen. Die meisten Drucker, auch die Low-End-Drucker, verfügen über Farbprofile, die genau zu ihren Druckmaschinen passen.

Die Antwort auf "Warum RGB und CMYK?" liegt nicht in Farbmodellen oder Farbprofilen, sondern in der Farbskala . Es gibt RGB-Farben, die in keinem CMYK-Bereich auf Papier reproduziert werden können (insbesondere in den Farben Blau, Grün und Orange), und es gibt CMYK-Farben (z. B. 100% Gelb), die auf einem nicht reproduzierbar sind Bildschirm in RGB. Egal was die Zahlen aussagen, diese Farben kommen in der realen Welt einfach nicht vor.

Beim Drucken können Sie verschiedene Sonderfarbtinten (oder benutzerdefinierte Tintenmischungen) verwenden, um einen großen Farbumfang zu erzielen. Aber zu diesem Zeitpunkt haben Sie es digital mit mehr als vier Kanälen zu tun - einem erweiterten Farbmodell.

RGB-Farben können jetzt mit 16 Bit pro Kanal (48 Bit Farbe,> 280 Billionen Farben) oder sogar 32 Bit pro Kanal (96-Bit-Farbe, erstaunliche 79.228.162.458.924.105.385.300.197.375 verschiedene Farben!) Dargestellt und bearbeitet werden. Das bedeutet nicht, dass das Auge so viele sehen kann, und es gibt auch keine Geräte, die sie anzeigen können. Die besten professionellen Monitore zeigen 10 Bit pro Kanal an, eine "bloße" 1 Milliarde Farben, aber nur auf Windows- oder Unix-Systemen, die 10-Bit-Farben unterstützen. OS X unterstützt noch keine 10-Bit-Farben.

Was passiert also, wenn Sie in einer Adobe-Anwendung "In Profil konvertieren", entweder innerhalb des RGB- oder CMYK-Farbmodells, oder wenn Sie von einem RGB-Raum in einen CMYK-Raum konvertieren?

Denken Sie darüber nach, ein Dokument von einer Sprache in eine andere zu übersetzen. Wörter können übersetzt werden, Redewendungen und kulturelle Konzepte, die nur in einer Sprache existieren, jedoch nicht. Eine wörtliche Übersetzung ist in der Regel unverständlich. Das Beste, was ein Übersetzer tun kann, ist, den Sinn und die Absicht des Originals so genau wie möglich zu bewahren. Trotzdem sind einige Dinge "in der Übersetzung verloren".

Wie beim Übersetzen eines Dokuments werden die Zahlen in einem Bild mit einem von vier Algorithmen in das neue Farbprofil oder den neuen Farbraum übersetzt . Die einzigen zwei, die Sie jemals als Designer benötigen oder verwenden sollten, sind "Perceptual" und "Relative Colorimetric", mit denen die Interpretation der Farbnummern angepasst wird, um ihr Erscheinungsbild zu bewahren , und nicht eine perfekt mathematische "wörtliche Übersetzung", die schrecklich aussieht.

Diese Algorithmen sind ziemlich gut und moderne CMYK-Farbräume haben einen viel breiteren Farbraum als vor ein oder zwei Jahrzehnten, aber sie sind nicht perfekt. Wenn also Farbe entscheidend ist, müssen Sie zusätzliche Schritte unternehmen, um sicherzustellen, dass das Ergebnis wirklich übereinstimmt das Original.

Alan Gilbertson
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Vielen Dank, ich bin froh, dass Sie einen Teil der Terminologie (Profile / Modelle / usw.) geklärt haben. Und du hattest im ersten Absatz so Recht, wie viel geekischer kann es werden? Es fühlt sich an wie eine ganze Studie, die nur versucht, alle Erklärungen in diesen drei Antworten zu befolgen: p
paddotk
Das Lesen über verschiedene Farbräume wie SWOP v2 und FOGRA, von denen Sie gesprochen haben, ein Phänomen, von dem ich nicht einmal wusste, macht dies jedoch nicht einfacher. Ich bin froh, dass ich bisher nicht wissen musste, wie ich das in die Praxis umsetzen kann. Ich werde es nicht einmal wagen, diese Optionen in PS zu berühren!
Paddotk
@poepje das sind keine anderen Farbräume. Vielmehr handelt es sich um unterschiedliche standardisierte Darstellungsweisen für CMYK - oder im Fall von Pantone um Sonderfarben. In beiden Fällen werden subtraktive Farben verwendet (im Gegensatz zu RGB-Additiven).
DA01,
@ DA01 Ich weiß nicht, das habe ich von Alan bekommen ..
paddotk
Ja, ich denke, der Begriff ist ein bisschen unscharf. Es gibt jedoch zwei Möglichkeiten, Farben zu erzeugen: additive und subtraktive. Die Einzelheiten, wie man die Farben innerhalb dieser beiden Methoden identifiziert, sind die erwähnten unterschiedlichen Farbspezifikationen.
DA01,
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Es ist tatsächlich viel einfacher, als es zunächst erscheinen mag. Unter dem Strich ist es am besten, so früh wie möglich in das nativste Format zu konvertieren.

Beim Vollfarbdruck werden normalerweise vier Tinten verwendet, um ein fotorealistisches Bild zu erstellen. In der Theorie, Cyan, Magenta und Gelb soll genug sein , ein qualitativ hochwertiges Bild zu drucken, aber das Hinzufügen schwarze Hilfsmittel den Druckprozesses, bessere Ergebnisse zu geben, weil Text oft schwarz ist und das Hinzufügen von Cyan, Magenta und Gelb Look schlammig , wenn gemischt. Einige Druckverfahren unterstützen Sie mit 6 oder mehr Farben (ich spreche vom Vollfarbdruck, nicht von Sonderfarben).

CMYK ist also für das Drucken typisch.

Wie Sie in Anführungszeichen sehen, beginnen Computer, Fernsehgeräte und mobile Geräte mit dem Fehlen von Licht und verwenden rote, grüne und blaue Licht emittierende Elemente, um ein Bild zu erstellen. RGB ist also für diese Art von Geräten nativ.

Farbprofile für CMYK

Farbprofile sind in manchen Szenarien sehr praktisch. Grundsätzlich wird jeder Teil der Gleichung profiliert und verglichen. Der Unterschied hilft bei den erforderlichen Korrekturen.

Nehmen wir an, Sie haben einige Fotos für einen Katalog aufgenommen. Sie würden das Foto aufnehmen und die Kamera würde ein Profil mit der Aufschrift "Ich mache Fotos, die etwas dunkel und etwas zu rot sind" haben. Das Profil der Kamera wird zu dem aufgenommenen Bild hinzugefügt, um die Werte anzugeben, die die Datei in einem bestimmten Kontext enthält ("So interpretieren Sie die Daten"). Als Kamera, die Licht einfängt, wird es RGB sein.

Das Foto wird möglicherweise auf einem Computer gespeichert, an den ein Bildschirm angeschlossen ist. Das Anzeigeprofil des Computers lautet möglicherweise "Ich habe weniger Rot als ich sollte". Die Profile werden verglichen und das zusätzliche Rot der Kamera kann den Rotmangel des Displays ausgleichen. Es müsste eine Anpassung vorgenommen werden, um das Foto so gut wie möglich anzuzeigen. Das ist eine massive Vereinfachung, aber die Grundtheorie steht.

Ähnliches passiert beim Drucken. Die Idee ist, dass zu Beginn des Prozesses ein Profil an das Bild angehängt und bis zum Ende beibehalten wird. Dies bedeutet, dass die Konvertierung durchgeführt werden kann, während das Bild als zerstörungsfreie Aktion angezeigt oder gedruckt wird, anstatt die Datei mehrmals unnötig zu verarbeiten, wodurch die Qualität verringert wird.

Farbprofile für RGB

Der gleiche Prozess funktioniert für RGB mit ein paar Einschränkungen: Desktop-Apps, mobile Apps und andere Bilder, die für die Bildschirmgestaltung verwendet werden, haben häufig keine oder keine Profile. In solchen Situationen empfiehlt es sich daher, eine Vorschau auf dem nativen Zielgerät selbst anzuzeigen (Websites werden je nach Browser unterstützt).

Es gibt definitiv Situationen, in denen Farbprofile für die RGB-Arbeit verwendet werden sollten, normalerweise jedoch nicht für die Benutzeroberfläche und das Symboldesign.

Wäre es nicht viel einfacher, wenn Drucker oder Software stattdessen eine RGB-Datei in ein CMYK-Druckdokument konvertieren könnten?

RGB und CMY können verlustfrei und perfekt konvertiert werden. Sie müssen nur die Kanäle invertieren. Es sind die schwarzen (K) Kanäle und Farbprofile, die die Dinge verwirrender machen. Wie bereits erwähnt, ist die frühestmögliche Konvertierung in das ursprünglichste Format die beste Methode.

Photoshop kann die Konvertierung durchführen. Der RIP (Raster Image Processor) eines Druckers kann die Konvertierung durchführen. Es gibt viele Möglichkeiten, zwischen CMYK und RGB zu konvertieren. Das Problem ist nicht, ob es möglich ist, sondern wann und wie es gemacht wird.

Warum gibt es diese beiden Farbprofile, anstatt nur eines zu haben?

In einer Umgebung, in der Profile verwendet werden, gibt es normalerweise ein Profil für jedes Bild und jedes Gerät, sei es Anzeige, Drucker, Scanner, Kamera usw.

Es ist erwähnenswert, dass nicht alle Bilder Profile haben und nicht alle Bildformate ICC-Profile haben können.

Nebenfrage: Was passiert, wenn Sie in Photoshop in einem RGB-Dokument arbeiten und dann Strg + Y drücken? Laut Photoshop handelt es sich bei dem Dokument um RGB / 8 / CMYK, aber es kann nicht beides sein. Recht?

Photoshop zeigt eine Vorschau des RGB-Dokuments als CMYK an. Es handelt sich also um ein RGB-Dokument, das auf einem RGB-Display angezeigt und in der Vorschau so genau wie möglich in CMYK angezeigt wird. Es ist nur eine Vorschau, da Photoshop ein CMYK-Bild nicht direkt auf einem RGB-Bildschirm anzeigen kann.

Hoffentlich hilft das!

Marc Edwards
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Kurze Antwort, die als Ergänzung zu den anderen großartigen Antworten oben gedacht ist :)

Ich verstehe jedoch immer noch nicht, dass die Lösung keine automatisierte Konvertierung durch einen Drucker sein kann. Sollte mit moderner Technik möglich sein; Wenn Sie in Photoshop RGB in CMYK konvertieren können, warum kann ein Drucker nicht genau dasselbe für Sie tun?

RGB und CMY können perfekt konvertiert werden. Die Themen sind:

  • Die Black-Channel-Erstellung. Das "K" erfordert viel Raten und ist von vielen Faktoren abhängig. Außerdem bedeutet im K-Kanal hinzugefügtes Schwarz, dass Daten von den anderen Kanälen entfernt werden. Die Konvertierung von RGB in CMYK ist also kein reiner Prozess. Hier kommt das Farbprofil-Zeug ins Spiel. Grundsätzlich muss mehr über jedes Pixel bekannt sein als "Ich habe eine RGB-Farbe, die ich als CMYK bezeichnen möchte".

  • Der Drucker kann alles für Sie konvertieren. Sie möchten nur, dass Sie Ihre eigene Druckvorstufe machen. Ich bin sicher, wenn Sie Ihren Drucker fragen, erledigen sie das alles für Sie gegen eine Gebühr (Zeit = Geld).

  • Der Prozess könnte während der Plattenherstellung automatisiert werden, aber wie oben erwähnt, ist der Prozess nicht einfach, sodass er am besten in Photoshop ausgeführt wird.

  • Wie in meiner anderen Antwort erwähnt, besteht die beste Qualität darin, große Conversions so früh wie möglich aus dem Weg zu räumen. Wenn es sich bei Ihren Originalbildern um RGB-Bilder handelt (weil sie von einer Kamera stammen oder gescannt wurden), möchten Sie sie vor der Retusche unbedingt als ersten Schritt in CMYK konvertieren.

Wie auch in den Antworten gesagt wurde, können kleinste Unterschiede in Farben und Farbräumen vom menschlichen Auge nicht gesehen werden.

Ich denke, Sie verstehen vielleicht, wie wichtig gutes Farbmanagement ist und welchen Unterschied ein guter Workflow machen kann. Nach meiner Erfahrung sind die Farbunterschiede sehr, sehr offensichtlich, wenn Sie dieses Zeug falsch verstehen. Und ich spreche nicht von Dingen, die nur für ein geschultes Auge anders aussehen ... der Unterschied kann etwas sein, das jeder sofort als falsch ansehen würde.

Marc Edwards
quelle
4
"RGB und CMY können perfekt konvertiert werden" = es sei denn, die Farbskalen überschneiden sich nicht.
DA01,
Fair call, aber ich spreche von einer theoretischen Situation, in der Profile und Farbskala ignoriert werden (was ohnehin ein sich bewegendes Ziel ist) ... eine Konvertierung zwischen normalisiertem RGB und normalisiertem CMY. Ihr Punkt ist jedoch gut. Es lohnt sich, daran zu denken. (AKA die langen Antworten auf dieser Seite werden dem Thema immer noch nicht gerecht!)
Marc Edwards
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Ich nehme an, wenn Sie die beiden normalisieren würden, wäre die Konvertierung etwas umstritten. Es bedeutet nur, dass Sie mit einer reduzierten Farbpalette arbeiten würden. Könnte jedoch in bestimmten Situationen angemessen sein. Ich glaube, PhotoShop bietet dies als Option an, um Farben außerhalb des Farbumfangs für Sie hervorzuheben.
DA01,
2

Im Folgenden finden Sie ein Beispiel für einige praktische Probleme mit einem RGB-Workflow mit automatisierter Konvertierung in CMYK.

Meistens arbeiten Sie nicht nur mit RGB-Farbfotos. Sie möchten viel reinen (oder satten) schwarzen Text und Strichzeichnungen drucken. Und während das könnte als rgb (0,0,0) dargestellt werden, können Sie auf jeden Fall wollen nicht die rgb (0,0,0) Teile der fotografischen Bilder als reines Schwarz drucken.

Und obwohl es möglich wäre, RGB-Schwarz-Text / -Vektoren automatisch anders als RGB-Schwarz-Rasterbilder zu behandeln, müssten Sie wahrscheinlich auch für reine Cyan-, Magenta- oder Gelb-Elemente etwas Ähnliches tun.

Aber dann wird es immer Ausnahmen geben, die dies schwierig machen - Sie erhalten ein Logo als Raster anstatt als Vektor, oder Sie müssen eine Raster-Miniaturansicht eines anderen Dokuments einfügen, oder Sie benötigen Text- oder Vektorgrafiken, um genau zu sein Farbanpassung von Teilen eines Rasterbilds.

Letztendlich ist es normalerweise einfacher, im Zielfarbraum zu arbeiten, als die Probleme zu umgehen.


Trotzdem habe ich einen RGB-Workflow mit automatisierter Konvertierung durch den Drucker in zwei Farben (Schwarz + Fleck) für technische Dokumente erfolgreich verwendet. Es beruhte darauf, dass eine benutzerdefinierte Farbkonvertierungstabelle auf RGB-Bereiche angewendet wurde und Elemente, die sich nicht in diesen Bereichen befanden, in der Druckvorstufe markiert wurden. Alle Rasterbilder werden als Graustufenbilder gedruckt, sofern nicht anders angegeben.

e100
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> Sie möchten auf keinen Fall die RGB-Teile (0,0,0) Ihrer Fotos in reinem Schwarz drucken. Warum nicht ? Für mich sollte man so viel Schwarz wie möglich verwenden ("billiger", sauberer) und CMY zum Vervollständigen verwenden
frenchone 15.11.17
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Hier ist eine (nicht technische) Erklärung der Notwendigkeit für beide.

Ich lebe in Boston. Du lebst in einer anderen Stadt; Sagen wir New York. In Boston herumzukommen ist kein Problem, ich habe eine Karte.

Mit der gleichen Leichtigkeit können Sie sich in Ihrer Stadt fortbewegen - ich vermute mal. Sie haben auch eine Karte, auch wenn sie nur in Ihrem Kopf ist. Sie kennen sich in Ihrer Stadt aus. Cool.

Wenn ich sagte: "Ich bin in der Innenstadt. Geh in die Innenstadt", könntest du es tun, kein Problem.

Angenommen, Sie besuchen mich in Boston (mein Vergnügen). Ich sage Ihnen, Sie sollen mich später am selben Tag zum Mittagessen im Zentrum der Stadt treffen. Sie haben Ihre Karte von New York. Das Zentrum von New York ist auf Ihrer Karte gut erkennbar. Boston hat sicherlich ein Stadtzentrum.

Kein Problem.

Problem.

"Warum brauche ich eine andere Karte?" du fragst?

Wenn Sie Ihre eigenen New York City-Kartenkoordinaten verwenden, können Sie das Zentrum von Boston nicht ohne eine Wegbeschreibung von jemandem (oder etwas anderem) erreichen. Dafür gibt es viele Gründe. New York wird von Ingenieuren und Stadtplanern in einem perfekten Raster aus nummerierten Straßen und Alleen angelegt. Boston wurde von wandernden Kühen angelegt.

Viele Menschen leben in Boston und viele Menschen leben auch in New York. Für all diese Leute, die zwischen Boston und New York hin und her fahren, gelten die gleichen Anweisungen, um in die Innenstadt zu gelangen. Aber es gibt viele Leute, die nicht in New York leben und das Zentrum von Boston besuchen möchten. Jeder von ihnen hat bereits einen eigenen Stadtplan. Sie müssen die Differenz berechnen und ausgleichen.

Stellen Sie sich nun vor, das Boston-Modell sei dem RGB-Modell ähnlich. Dank unserer Patentgesetze gibt es viele verschiedene RGB-Geräte, die alle unterschiedliche RGB-Leuchtmittelsätze verwenden. Stellen Sie sich vor, New York sei CMYK. Es gibt viele verschiedene Farbstoffe wie Tinten, Toner, Farben, Farbstoffe und Prozessfarben , die auf dem subtraktiven System basieren. Alle anders. Jedes ist eine andere Art von Karte. Die Karten sind in der Regel mathematisch. Aber sie sind real und ermöglichen es, sich in jedem System leicht zu bewegen.

Kurz gesagt, Sie benötigen eine Karte, um Ihren Wohnort zu finden, und Sie benötigen eine Karte, um sich an Ihrem Zielort zurechtzufinden. Du brauchst beides.

Die Sprache wird verwirrend, weil sie häufig außerhalb des Kontexts oder falsch verwendet werden. CMYK ist ein sehr spezifischer Fall, der mit einem Prozess zu tun hat, der entwickelt wurde, um die Illusion einer vollständigen, kontinuierlichen Farbwiedergabe zu erzeugen, wobei nur drei sorgfältig ausgewogene Farbtöne (Tinten) verwendet werden, die transparent sind, und ein vierter, wichtiger, undurchsichtiger Schwarzton für die Tonwiedergabe.

Haftungsausschluss: Ich bin mit meinen Definitionen nicht so vorsichtig umgegangen, wie ich es vielleicht hätte tun sollen. Ich bemühte mich um eine geeignete Metapher, um eine Erklärung zu finden, mit der das OP befriedigt werden kann. Oh, und ich lebe jetzt auch in Montreal. :)

Stan
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1

Hier ist ein etwas anderer Blickwinkel: Dies ist IMMER der Fall.

Additive Farbprimäre sind dunkler als additive Farbsekundäre. Das bedeutet, dass gemischte Farben immer heller sind als die Farbtöne, die Sie zum Mischen verwenden. Rot und Grün ergeben zusammen ein Gelb, das entweder heller als Rot oder Grün ist.

Subtraktive Farbprimäre sind heller als die subtraktiven Farbsekundären. Das bedeutet, dass gemischte Farben immer dunkler sind als die Farbtöne, die Sie zum Mischen verwenden. Bei der Verarbeitung von Blau (Cyan) und bei der Verarbeitung von Gelb wird Grün erzeugt, das dunkler als Cyan oder Gelb ist.

Stan
quelle
0

Bei RGB handelt es sich ebenfalls um kleine Farbcluster / -pixel auf einem hintergrundbeleuchteten Computerbildschirm. Sie verlassen sich auf das Licht, um die Helligkeit zu erzielen, und auf den Lichtmangel, um die Dunkelheit zu erzielen.

Ihre Prozessfarbe CMYK wie in Ihren Tinten basiert auf weißem Papier, um Ihnen Leuchtkraft zu verleihen, und der Mischung von Tinte, um die dunklen Farbtöne zu erzeugen, die das weiße Papier und damit die Leuchtkraft effektiv töten.

Beim Erstellen eines Designs in RGB sind Dateigröße, Abmessungen und dpi (normalerweise 75 dpi) viel kleiner als beim Erstellen eines Designs für Druck- und CMYK-Ausgabe (300 dpi). Das Vergrößern eines RGB führt zu Pixelbildung und Farbverlust aufgrund von Der massive Unterschied in dpi (Punkte pro Zoll), den ein Drucker zum Erstellen / Mischen einer Farbe verwendet. Es ist, als würde man versuchen, eine fünf Meter lange Wand mit fünf Mühlen Farbe zu streichen

Sie müssen immer mit Ihren Entwürfen für das beginnen, was sie verwenden sollen. Sogar das Konvertieren von RGB in CMYK auf Ihrem Computer führt zu Farbunterschieden. Versuchen Sie, das hellste Lumogreen von RGB in CMYK zu konvertieren, und drucken Sie es. Nutzen Sie den Unterschied in der Regel, Sie sollten sich mehr Sorgen um Ihre ICC-Farbprofile machen und wenn Sie auf gestrichenem oder ungestrichenem Papier drucken, verwenden Sie SWOP oder FOGRA ...

Das Beste, was Sie tun können, wenn Sie so weiterkämpfen möchten, wie Sie sind, ist, Pantone-Farben zu verwenden Grund, warum Ihr Bildschirm beim Ausschalten schwarz ist und warum Sie auf weißes Papier schreiben ... Denken Sie darüber nach ...

Mario
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0

Vielen Dank für die wertvolle Diskussion, es scheint eine grundlegende Verwirrung bei der Verwendung der richtigen Begriffe zu geben, die das Gehirn in Schwierigkeiten hält. in gewissem Sinne sein Kampf zwischen Logik und Daten. Lassen Sie es genauer aussortieren: 1- RGB ist für RADIANT- oder WAVED-basierte Medien konzipiert; Fernseher, Monitore, Kameras, Scanner usw., da in diesen Medien das Konzept der Newton-Disc angewendet wird. aufgrund des Verhaltens der Wellen ist es additiv

2- CMYK ist für pigmentbasierte Medien konzipiert. druckt. Aufgrund des Verhaltens des Materials ist es subtraktiv.

3 - daher ist die Unterscheidung zwischen Farbe und Licht ein ungültiger Ansatz, da RGB und CMYK Farben sind.

4- Wir müssen die Tatsache erkennen, dass wir uns gegenseitig über ein anderes Werkzeug erklären, das Verwirrung stiftet. da es bedingt und nicht absolut ist. Es ist nur eine Referenz, keine echte, wie es sich anhört.
da wir am Ende zum Beispiel den Monitor verwenden, um das ungefähre Aussehen des Drucks zu zeigen, das von cmyk sein soll. oder sich die Farbskala eines gedruckten Materials ansehen ... um es klarer zu machen. Es ist wie in der naiven Werbung von Fernsehgeräten, dass sie in der Werbung den Unterschied zwischen dem altmodischen Fernsehgerät und der neuen Bildschirmtechnologie aufzeigen. vergessen, dass wir es durch unser Set schauen, das eine ganz andere Marke sein könnte. doch wir sehen den Unterschied ... am Ende sehen wir, was unsere Augen sehen können ...

5- Je enger die Auswahlmöglichkeiten in Bezug auf die Quelle und je breiter die Auswahlmöglichkeiten am Ende der Produktion, desto sicherer ist die Arbeitsweise. Dies minimiert den Fehler beim Mapping. So ist beispielsweise die Verwendung von sRGP beim Entwerfen besser als die Verwendung von breiterem Adobe 98, da die endgültige Schnittstelle schmalere Daten verarbeiten muss.

Aiham Dib
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-1

Schon mal was von den Primärfarben gehört?

Nun, sie sind nicht rot, gelb und blau.

Für Licht (Computer, Lichter usw.) müssen Sie verschiedene Mengen von Rot, Grün und Blau mischen, um alle Farben zu erzeugen.

Für Pigmente (Druck, Farben usw.) mischen Sie unterschiedliche Mengen und Verhältnisse von Cyan, Magenta, Gelb und Schwarz, um alle Farben zu erzeugen.

Drucker verwenden CMYK für ihre Farben. Wenn dir eine Farbe ausgeht, sieht es komisch aus, weil du eine vermisst. Deshalb. Wenn Sie versuchen, etwas zu drucken, ist es CYMK. Wenn Sie Licht verwenden, ist es RGB.

Nathan
quelle
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äh, die Grundfarben sind rot, gelb und blau. ;)
DA01
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Im RGB-Farbmodus sind die drei Primärfarben Rot, Grün und Blau, ja, wenn wir sie hier als Primärfarben bezeichnen können. Dies ist nicht der Fall in CMYK oder nicht-digitalen Fällen, aber ich weiß so viel. Nicht digital ist es eine Sache der Physik, eine ganz andere Ebene als digitale Farben.
Paddotk
Auch alles, was Sie hier sagen, ist bereits in meiner Frage behandelt.
paddotk