Warum treten bei Verwendung des Blitzes auf einem Stativ mit Bildstabilisierung Geisterbilder auf?

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Das Geisterbild in dieser Einstellung verwirrt mich. Es wird definitiv durch den Blitz verursacht (die Aufnahme der exakt gleichen Szene ohne Blitz entfernte das Geisterbild).

Die Kamera befand sich auf einem Stativ, und ich verwendete einen Fernauslöser. Daher kann ich nicht erkennen, wie die meisten Beiträge zu diesem Thema vermuten lassen, dass dies durch Bewegungen verursacht werden kann. Un

Es wurde mit einem Canon 7D und Sigma 105 mm Makro-Objektiv mit aktivierter Bildstabilisierung aufgenommen. Flash war im ETTL-Modus.

Geisterbilder

Ich bin relativ neu in der Fotografie, lerne also noch und würde mich interessieren, welches Licht (entschuldigen Sie das Wortspiel) Sie als Experte auf die Materie werfen können.

Duncan_w
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Ich kenne diese Modelle nicht genug, um eine Antwort zu geben, aber teste sie erneut mit ausgeschalteter Stabilisierung - manchmal auf einem Stativ, es "kämpft" und kommt schlechter heraus als mit ausgeschalteter.
Tetsujin
War der Blitz an oder aus der Kamera? Welches spezielle Blitzmodell? Was für ein Fernseher mit Blitz? Was für ein Fernseher ohne Blitz? Av und ISO für jede Aufnahme? Welcher Belichtungsmodus wurde für Blitz- und Nicht-Blitzaufnahmen verwendet?
Michael C
Der Blitz war über eine drahtlose Verbindung aus der Kamera - Yongnuo 600 ex RTII - ich habe leider nicht alle anderen Einstellungen
Duncan_w
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Können wir die gesamten EXIF-Daten haben (Ihrer Frage hinzufügen)? @ Tetsujin: Es fällt mir schwer, ein Szenario zu finden, in dem der IS zwei scharfe Bilder erzeugt und kein unscharfes (Belichtung) und kein scharfes (Blitz).
Xenoid
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Nur meine 2 Cent: Ich bin bereits auf das Problem gestoßen, dass die Verwendung von IS / OS / VR / OIS auf einem Stativ Geisterbilder verursacht. auch der hersteller empfiehlt es sich bei verwendung eines stativs auszuschalten.
Horitsu

Antworten:

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Bildbeschreibung hier eingebenSieht so aus, als hätte es mit der Bildstabilisierung zu tun, wie Tetsujin vorgeschlagen hat. Das Problem konnte repliziert werden. Schaltete den IS aus und das Ghosting ging weg. Es ist ein neues IS-Objektiv (neuestes Sigma 105 mm Makro-IS). Ich denke, ich muss nur daran denken, es unter diesen Umständen auszuschalten.

Für diejenigen, die interessiert sind, ist hier die letzte Aufnahme

Duncan_w
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Wenn Sie glauben, dass Ihre Antwort Ihre Frage beantwortet, können Sie sie als Antwort markieren.
Xiota
Das Sigma 105mm-Makro erledigt dies. Ich bin mir nicht sicher, ob es am Anfang oder am Ende der Belichtung liegt, aber das Auslösen des Auslösers löst eine Art "Reset" aus (ich schätze, um die Reichweite während der Belichtung zu maximieren). Wenn Sie durch den Sucher schauen, können Sie Sehen Sie, wie sich das Bild bei der Aufnahme physisch verschiebt. Ich habe noch nie getestet, und Sie haben nicht angegeben, welche Blitzeinstellungen Sie verwendet haben. Wenn es sich jedoch um eine Synchronisierung des vorderen oder hinteren Vorhangs handelt, sollten Sie in der Lage sein, herauszufinden, ob dies den Beginn oder das Ende der Belichtung beeinflusst. Ich würde erwarten, dass einer der Vorhangsynchronisierungen vorne / hinten ein besseres Bild erzeugt als der andere.
J ...
Schalten Sie es auf jeden Fall am Stativ aus - besonders mit Blitz. Du brauchst es einfach nicht. Schonen Sie Ihre Batterien.
J ...
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Im Sigma-Produkthandbuch heißt es:

Bitte verwenden Sie in den folgenden Situationen keinen optischen Stabilisator.

  • Wenn das Objektiv auf einem Stativ montiert ist
  • Glühbirne (Langzeitbelichtung)

Soweit ich weiß, ist das Problem wie folgt. Die Stabilisierung funktioniert, indem sich einige Linsenelemente bewegen, um die Bewegung der gesamten Baugruppe zu korrigieren. Wie Isaac Newton uns lehrt, hat jede Aktion die gleiche und entgegengesetzte Reaktion. Wenn der Stabilisator die Linsenelemente nach links bewegt, wird die gesamte Linse leicht nach rechts bewegt. Wenn Sie in der Hand fotografieren, ist dies kein Problem, da Ihre Hände den kleinen Schubser in den Schatten stellen. Wenn das Objektiv jedoch auf einem Stativ montiert ist, ist dieser Stups die größte Bewegung, die das Objektiv spürt. Es versucht also, dies zu korrigieren, indem es die Stabilisierungselemente in die entgegengesetzte Richtung bewegt. Dadurch entsteht ein weiterer Stups, den das Objektiv ebenfalls zu korrigieren versucht. So geraten Sie in eine Rückkopplungsschleife, in der sich das Objektiv die ganze Zeit über selbst verschiebt und ein unscharfes Bild erzeugt.

Einige neuere Stabilisierungssysteme schalten sich ab, wenn sie feststellen, dass sich das Objektiv auf einem Stativ so wenig bewegt. Bei anderen Systemen, z. B. Ihrem Objektiv, muss der Benutzer die Stabilisierung ausschalten, wenn ein Stativ verwendet wird.

David Richerby
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Fast alle seit etwa dem Jahr 2000 hergestellten IS-Objektive verfügen über Auto-Sensing-Modi, um Rückkopplungsschleifen bei Verwendung auf einem Stativ zu vermeiden. Nur eine Handvoll früher stabilisierter Linsen zeigte dieses Phänomen tatsächlich. Aber sobald eine Idee über eine "neue" Technologie auf den Markt kommt, ist es schwierig, die Wahrnehmung jemals zu ändern, auch wenn die meisten späteren Beispiele das Problem nicht demonstrieren.
Michael C
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@MichaelC Nun, ich habe Sigmas Handbuch für dieses Objektiv zitiert und verlinkt. In diesem Handbuch wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Stabilisierung bei einem Stativ nicht angewendet werden sollte. Das OP stellte auch fest, dass das Abschalten der Stabilisierung das Problem behebt. Wollen Sie damit sagen, dass es einen anderen Grund dafür gibt?
David Richerby
Ich sage, wenn ein solches Objektiv in letzter Zeit Feedback zeigt, wenn es auf einem Stativ montiert ist, hat Sigma den Ball eindeutig darauf abgelegt.
Michael C
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Es wird definitiv durch den Blitz verursacht (die Aufnahme der exakt gleichen Szene ohne Blitz entfernte das Geisterbild).

Nicht unbedingt. Der Unterschied könnte etwas anderes sein, das nur tangential mit der Verwendung des Blitzes zusammenhängt. Beim Vergleich der Aufnahme mit dem Blitz und der Aufnahme ohne Blitz:

  • Welchen Belichtungsmodus haben Sie bei jeder Aufnahme verwendet?
  • Hat sich einer der Belichtungsparameter (ISO, Tv, Av) geändert?
  • War die Kamera auf eine bestimmte ISO-Einstellung eingestellt oder war "Auto ISO" aktiviert?
  • Wenn Sie den Belichtungsmodus [Av] verwenden, wird die Einstellung für [C.Fn I: Belichtung → Blitzsynchronisation ausgewählt. Geschwindigkeit im Av-Modus]?

Es ist durchaus möglich, dass durch die Verwendung des Blitzes eine längere Verschlusszeit erzwungen wurde, abhängig von den aktuellen Einstellungen Ihrer Kamera. Es ist auch möglich, dass Ihr Stativ nicht so stabil ist, wie Sie möchten (oder die Oberfläche, auf der es sitzt, nicht so stabil ist, wie Sie möchten).

Einige Blitze erzeugen auch Heißluftimpulse direkt vor dem Blitzkopf. Die plötzliche Änderung des Luftdrucks direkt vor dem Blitzkopf kann die gleiche Kraft auf den Blitz ausüben wie ein kleiner Windstoß.

Michael C
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Sie haben sich nicht darum gekümmert, anzugeben, ob Sie einen externen Blitz verwenden oder nicht, einen an der Kamera montierten Blitz oder eine Fernbedienung und welche Blitzmarke.

Sie erwähnen "Flash war auf ETTL". Das zählt zu einem externen Blitz. Was zu schade ist, da ich eine bessere Erklärung für einen internen Blitz (Spannungsabfall) habe, aber er kann gedehnt werden, um mit dem externen Blitz übereinzustimmen.

Die Bildstabilisierung erfolgt durch das Objektiv. Dazu braucht es Informationen von der Kamera und Strom von der Kamera. Der Strom wird zum Aufhängen und Bewegen der Bildstabilisierungselemente in einem Magnetfeld verwendet.

Was jetzt passiert, ist, dass sich zum Zeitpunkt des Blitzauslösens etwas für den IS signifikant ändert. Die Kommunikation wird durch den elektromagnetischen Impuls einer schnellen Entladung gestört, oder die für die Bildstabilisierung verfügbare Spannung / Stromstärke sinkt, da die Blitzladeschaltung anfängt, großen Strom zu ziehen. Zusätzlicher Strom wird von der Objektivblende aufgenommen, die sich bis zu ihrem Nennwert verschließt. Dies kann auch zu mechanischen Unruhe führen. Versuchen Sie also, herauszufinden, ob es einen Unterschied macht, mit maximaler Blende zu fotografieren.

Überprüfen Sie auch die Verschlusszeit: Normalerweise sollte es nur die Synchronisationszeit des Blitzes und der Kamera sein.

Probieren Sie also Folgendes aus: maximale Blende (reduziert die Blendenwirkung, aber auch die Blitzleistung, sodass dies kein vollständig isolierter Test ist), frische Batterien oder verwenden Sie das Netzteil mit ein bisschen alkohol auf einem wattestäbchen könnte eine idee sein) und die linse gut zu montieren und zu arretieren. Versuchen Sie es mit einem externen anstelle eines internen Blitzes und umgekehrt oder einem anderen externen Blitz.

Sie haben eine Problemumgehung gefunden, aber es wäre gut, das genaue Problem herauszufinden, damit Sie es erkennen können, wenn es unter etwas anderen Umständen auftritt.


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Für die Bildstabilisierung im Objektiv sind keine Informationen von der Kamera erforderlich. Gyroskope innerhalb des Objektivs erfassen Kamerabewegungen. Blende und Brennweite können sich auf die erforderliche Stabilisierung auswirken, aber das Objektiv kennt diese bereits.
David Richerby
Das hängt von der Implementierung von objektivbasiertem IS ab. Einige Systeme erfordern eine kamerabasierte Kommunikation. Auch wenn keine "Kommunikation" benötigt wird, ist elektrischer Strom sicher.
Michael C