Farben beim Scannen eines kreuzverarbeiteten Films: Warum [nicht] so lebendig?

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In dieser Frage versuche ich, die Natur von Farben beim Scannen von kreuzverarbeiteten Filmen zu verstehen. Ich habe gedacht, dass ich mit Photoshop einverstanden bin, mit subtraktiven und additiven Farben usw. usw. usw., aber irgendwie ist dies (zumindest :) eine Sache, die ich nicht bekommen kann. Damit,

Das erste Bild ist das Ergebnis des Laborscanners (ein ziemlich teurer Kodak-Filmscanner). Die Farben sind einfach toll: lebendig und orthogonal. Der Kontrast ist mittelmäßig, deshalb habe ich versucht, das Bild mit meinem Epson V700-Scanner und der Standard-Epson-Scan-Software erneut zu scannen. Sie können das Ergebnis auf Bild N2 sehen. Die Details sind feiner, aber die Farben sind viel blass. Ich wette, dies ist nicht nur die Sättigung, da es viel weniger Blau gibt als beim Laborscan. Ich habe versucht, die Laborergebnisse in Photoshop (Bild N3) wiederherzustellen, aber mit sehr begrenztem Erfolg: Das Blau ist immer noch nicht da.

Ich weiß, dass ich das einfachste Programm verwende, vielleicht würde mir eine ausgefeiltere Software helfen, die Ergebnisse zu erhalten, aber meine Frage ist theoretischer: Was passiert in der Software teurer Scanner, welche Funktion ermöglicht es, auf diese Weise unterschiedliche Farben zu erhalten? ? Warum kann der Laborscanner die Farben so lebendig wiedergeben? Was kann ich tun (in Epson Scan oder in Photoshop), um den Ergebnissen aus dem Labor näher zu kommen?

Schätzen!

Update: Nein, das einfache Hinzufügen des Blau / Cyan-Filters und das Abdunkeln der Belichtung liefert keine zufriedenstellenden Ergebnisse. Erstens bleibt der hellste Himmel blass / weiß, zweitens wird das Gelb dramatisch beeinträchtigt.

Update N2: Es wurde versucht, mit einer anderen Belichtungseinstellung zu scannen. Trotzdem sind die Farben auch nach Photosho (Bild N5) nicht einmal dem Laborscan ähnlich (Bild N4).

Scan-Labor Mein Scan Mein Scan nach Photoshop Mein zweiter Scan Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

BreakPhreak
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Es sieht für mich fast so aus, als wären die Scans einfach "überbelichtet". Können Sie die Helligkeit der Scannerlampe steuern?
ElendilTheTall
Bitte sehen Sie ein Update.
BreakPhreak

Antworten:

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Vieles, was hier vor sich geht, ist wirklich nur Farbmanagement / Matching / Profiling.

Verschiedene Filme haben ein ziemlich spezifisches "Aussehen", und um das Beste aus jedem herauszuholen, müssen Sie den Scanner mit jedem Film profilieren. Das war bei den professionellen High-End-Scannern üblich. Wenn Speicherplatz zur Verfügung steht, haben einige sogar den Barcode gescannt, der sich am Rand der meisten Filme befindet, damit sie den Film automatisch identifizieren und das richtige Profil dafür verwenden können.

Die meisten für den Verbraucher verkauften Filmscanner waren eine andere Geschichte - einige lieferten überhaupt keine Profile, so dass es dem Benutzer überlassen blieb, die Farben so gut wie möglich mit den Augen abzustimmen. Die wenigen, die ich sah, die Profile enthielten, waren fast schlechter: Sie enthielten ein Profil für den Scanner im Allgemeinen, ohne dass versucht wurde, den gescannten Film zu berücksichtigen. Die meisten von ihnen haben einen halbwegs anständigen Job auf ein paar der beliebtesten Mainstream - Filme, aber sie waren ansonsten im Allgemeinen ziemlich schlecht (und die Ausnahmen ich das sah zu schien ziemlich schlecht zu sein , alles ).

Zumindest theoretisch könnten Sie ein Profil selbst erstellen, ähnlich wie Sie eine Digitalkamera profilieren würden: Nehmen Sie mit dem betreffenden Film ein Bild von einem Macbeth-Farbprüfer auf, scannen Sie es durch den Scanner und Finden Sie heraus, welche Anpassungen erforderlich sind, um die Originalfarben zu erhalten.

Ich bin mir überhaupt nicht sicher, wie viel das für die Kreuzverarbeitung bringt - hier geht es um einen bestimmten Effekt, bei dem die Farben definitiv nicht ganz genau sind. Nach dem Aussehen Ihrer Bilder schätze ich, dass Sie E6-Filme über die C41-Verarbeitung laufen lassen. Wenn das der Fall ist, ein wirklich gutes E6 Profil kann auf den Job ausreichend sein - aber ich habe sehr wenig getan mit Scannen Quer verarbeiteten Film, so das ist nur eine Vermutung.

Jerry Sarg
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photo.stackexchange.com/questions/2624/… - Soweit ich von hier aus weiß , ist "alles, was ich brauche", um die Laborfarben zu reproduzieren, ein Farbprofil des Labordruckers (und auch seine Farbscanfunktionen ), Recht? Tatsächlich ist es also ziemlich unmöglich, die gleichen oder ähnliche Farben aus der Verpackung zu holen, oder? Besonders wenn es sich um kreuzverarbeitete Filme handelt (Diafilm E6, entwickelt über C41), bei denen Farbverschiebungen häufig sind und der Weißabgleich niemals korrekt ist. Habe ich bitte recht?
BreakPhreak
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@BreakPhreak: Um das Bild scannen und drucken zu können, benötigen Sie wahrscheinlich Profile sowohl für den Scanner als auch für den Drucker, ja. Ja, ich denke, das wird wahrscheinlich sehr schwierig, auch im besten Fall .
Jerry Coffin
Antwort akzeptiert. Eine letzte Frage für die vollständige Vollständigkeit (WENN ich darf): Ich habe im Scan-Programm etwas gesehen, das als "Farbprofil" bezeichnet wird, bei dem Sechsecke angezeigt werden, die in einem RGB-CMY-Kreis angeordnet sind und in denen Sie "reparieren" können. jede Farbe in Richtung eines der RGB-CMY-Töne. Wissen Sie, über welches Tool ich spreche? Erinnert mich an etwas wie "selektive Farbe" in Photoshop, aber für die Scanphase. Wird ein solches Tool in meinem Fall nützlich sein? Wie einfach sollte es sein, es in die Hände zu bekommen? Alle anderen verwandten Tipps werden sehr begrüßt.
BreakPhreak
@BreakPhreak: Es ist ein bisschen schwer zu erraten - es ist lange genug her, seit ich meinen Diascanner verwendet habe, dass ich mich nicht erinnern kann, welche Tools welche Schnittstellen hatten. Wenn Sie VueScan noch nicht ausprobiert haben, ist es wahrscheinlich meine erste Wahl als Alternative zu Epsons Software.
Jerry Coffin
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Ich denke, dass Sie beim Betrachten der Software etwas wirklich Wichtiges übersehen: die Hardware.

Unterschiedliche Scanner wie bei unterschiedlichen Kameras verwenden unterschiedliche Sensorelemente. Sie geben das Modell des Laborscanners nicht an, aber nehmen wir an, es handelt sich um den KODAK Professional RFS 3570-Filmscanner. Sie können einen gebrauchten für etwa 1,7.000 GBP kaufen. Ihr "Heim" -Scanner kostet etwa 370 Euro, basierend auf den Preisen für "Google Shopping".

Jetzt ... Denken Sie an Digitalkameras, denken Sie beispielsweise an das Bildgebungsgerät in der Canon 5D mk2, das im Einzelhandel nur etwa 1,7.000 GBP kostet, im Vergleich zum Bildgebungsgerät in der Canon G12, das im Einzelhandel für etwa 1,7 GBP erhältlich ist 370 (siehst du was ich dort gemacht habe?).

Das kleinere, billigere Bildgebungsgerät mit kleineren Pixeln im G12 ist für die meisten Benutzer perfekt geeignet. Im Vergleich zu den meisten Kompaktkameras bietet es hervorragende Ergebnisse. Aber wenn Sie das Bild von der G12 mit der 5D2 vergleichen, was werden Sie sehen? Mehr Rauschen, weniger originalgetreue Farbwiedergabe und weniger gute Schwarzweißpunkte.

Sie sehen dasselbe, wenn Sie einen vollkommen geeigneten Heimscanner mit einem Pro-Scanner vergleichen. Obwohl Sie mit dem Kontrast des Kodak-Scanners nicht zufrieden sind, kann dies über die Einstellungen für "Kontrast ändern" im Treiber und natürlich über die Nachbearbeitung in Photoshop geändert werden.

IainCunningham
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Hallo und danke, dass du meinem Beitrag Aufmerksamkeit geschenkt hast :) Ja, ich verstehe klar, dass die billigeren Geräte unterschiedliche Ergebnisse liefern. In meiner Geschichte geht es jedoch nicht darum, mehr Details in den dichten x-pro-Film zu bekommen (da der teurere Scanner wahrscheinlich mehr Ergebnisse erzielen könnte). Ich nehme an, dass die Antwort auf meine Frage im Bereich Farbmanagement liegt. Ich denke (obwohl ich nicht sicher bin), dass beim Scannen - dann gibt es eine Art Anzeige mit Sechsecken und RGB + CMY-Kreis (Farbprofil?) - ich denke, dass dieses Tool wahrscheinlich die Arbeit erledigt. Nicht sicher warum, nicht sicher wie.
BreakPhreak
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Meine Schlussfolgerung nach Untersuchungen und vielen Versuchen selbst ist, dass Labore Software verwenden, die hauptsächlich zur automatischen Korrektur des Bildes eingestellt ist (z. B. Weißabgleich, Tönung). Aus diesem Grund sehen Bilder derselben Rolle manchmal in Farbstichen unterschiedlich aus, je nachdem, wie "gut" die Software den Weißabgleich usw. berechnen konnte.

Das Scannen von kreuzverarbeiteten Filmen zu Hause (ohne automatische Korrektur) führt immer zu intensiven Farbverschiebungen (je nach Filmtyp). Von da an liegt es an der Nachbearbeitung, Ihrem Stil, Ihrer Kreativität. Behalten Sie diese Farbverschiebung bei, reduzieren Sie sie, entfernen Sie sie und verstärken Sie sie. Machen Sie die Farben lebendiger oder weniger - es liegt an Ihnen. Lassen Sie eine Maschine das nicht wählen. Insbesondere Cross Processing ist ein sehr kreativer Prozess. Sie treffen viele Entscheidungen, während Sie das Bild zu einem Bild formen .

Der Grund für einen Farbstich liegt darin, dass nach der Verarbeitung von E6-Filmen in C-41-Chemikalien Farbstoff auf der Basisschicht des Films verbleibt. Offensichtlich sind die C-41-Chemikalien nicht in der Lage, es zu entfernen. Diese Farbe hängt vom Filmtyp ab. Zum Beispiel: Beim "Agfaphoto Precisia CT 100" entwickelt sich ein violetter Farbstoff. Das Umkehren nach dem Scannen führt zu einem Grünton (wie bei Ihren Bildern).

Sehen Sie das mächtige Cross Process Color Wheel: Prozessübergreifendes Farbrad

j__
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