Wie viele Betätigungen sind "zu viele Betätigungen"?

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Bei der Betrachtung gebrauchter Kameragehäuse stellt sich häufig die Frage, wie viele Auslöser oder Klicks sie haben.

Ich frage mich, wie viele zu viele sind. Mit anderen Worten, gibt es eine Referenz, um zu wissen, wann ein Sensor mit größerer Wahrscheinlichkeit ausfällt? Wie soll ich ein Kameragehäuse mit 20000 vs 5000 beurteilen? Ist das ein wesentlicher Unterschied, oder ist das gar nicht relevant.

Offensichtlich könnte dies etwas sein, das vom Modell abhängt. Wenn es also Informationen gibt, die auf dem Modell basieren, wäre dies sogar noch interessanter.

Einer der Mitarbeiter des Canon Tech Support sagte, dass dies für die Kameras der Rebel-Serie völlig irrelevant ist, aber er ist offensichtlich leicht voreingenommen. :)

BBischof
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Ich hatte wirklich keine Ahnung, welche Tags ich dafür verwenden sollte. Wenn ich also eines verpasst habe, mach weiter und repariere es.
BBischof,
"Gibt es eine Referenz, um zu wissen, wann ein Sensor mit höherer Wahrscheinlichkeit ausfällt?" - es geht eigentlich nicht um den sensor sondern um die
verschlusslebensdauer
Ich bin ziemlich überrascht von der Auslösung, da ich eine Canon 450D besitze, die ich in ein paar Monaten auf 20.000 gesetzt habe, und eine Sony A55, die über 170.000 hat. Das Sony ist 10 Monate alt und wird vor Ende November 2011 200.000 Betätigungen haben. Ich frage mich, ob die Garantie noch gültig ist, wenn es bei so vielen Betätigungen versagt. Jedes Mal, wenn ich ausgehe, rassele ich zwischen 500 und 2000 Schüsse.
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Denken Sie daran, dass ein toter Verschluss nicht unbedingt das Ende des Lebens einer Kamera bedeutet. Für einen Low-End-Rebel lohnt es sich möglicherweise nicht, 300-400 US-Dollar für den Austausch eines Verschlusses auszugeben. Aber auf einem $ 6.000 1D X oder einem $ 3.500 5DIII wäre es sicher.
Michael C

Antworten:

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Eine großartige Quelle für die Betrachtung von Kameragehäusen und Verschlusszeiten ist die Camera Shutter Life Expectancy Database . Für die, die DSLRs haben, verbreiten Sie das Wort und reichen Sie Ihre # ein!

Unterschiedliche Kameragehäuse haben unterschiedliche MTBF-Werte. Einige wichtigere Faktoren sind die Art und Weise, wie die Person für ihre Kamera und die typische Umgebung sorgte. Eine regelmäßige Staubreinigung hilft zum Beispiel sehr.

Eruditass
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Das ist sehr interessant, danke für den Link! Die 450D-Sektion ist sehr ermutigend. :)
BBischof
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Ich habe diese Antwort aus folgendem Grund akzeptiert: Dies ist eine viel wissenschaftlichere Herangehensweise an die Frage als das, was Canon vorgibt, und ich bin Wissenschaftler. Viele der anderen Antworten waren gut und sogar großartig, aber ich muss eine auswählen.
BBischof
Vielleicht, aber diese Datenbank hat sicherlich eine Menge Stichprobenfehler. Ich würde hoffen, dass Canon eine Art kontrolliertes Testen durchführt, um ihre Zahlen zu ermitteln.
Reid
yup, und einige der Zahlen sind gerade aus dem Chart. Betrachtet man die Reichweite des D200, wurde ein Benutzer mit fast 2,5 Millionen Betätigungen und ohne Fehler aufgeführt, ein anderer mit unter 2000 und ohne Fehler. Das erste ist eindeutig falsch, das zweite sind nutzlose Daten.
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Meins ist Nikon D-810 und hatte bis jetzt keine Ahnung, dass die Kamera nach einer bestimmten Anzahl von Aufnahmen abstirbt :( Ich benutze es für ein Hobby und verdiene kein Geld damit, um mich selbst zu bezahlen. Jetzt habe ich sogar Angst, hinaus zu schießen :( Früher habe ich gesagt, oh, ein süßer Schmetterling! Machen wir ein Foto davon! Und der oben angegebene Datenbanklink enthielt auch keine Informationen zu D-810 :(
Brandon
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Ein Wort zu Shutter Ratings

Die Anzahl der Auslöser wird auf ähnliche Weise berechnet wie die durchschnittliche Zeit bis zum Ausfall der Festplatte. In der Praxis ist es unmöglich, eine Festplatte unter normaler Nutzung physisch zu testen, bis sie physisch so oft abgestorben ist, dass tatsächlich statistisch nützliche Ergebnisse erzielt werden. Wenn ein Unternehmen es versuchen würde, würde es 11 Jahre lang Festplatten testen, die eine MTBF von 100.000 Stunden benötigen. Stattdessen führen sie einen beschleunigten Test mit einer hohen Anzahl von Stichproben von Festplatten durch, indem sie diese einer hohen Belastung aussetzen, und berechnen eine durchschnittliche statistisch nützliche MTBF basierend auf den Ausfallzeiten aller Laufwerke im Test.

Die Anzahl der Auslöser wird auf die gleiche Weise berechnet. Eine große Anzahl von Verschlussproben aus einem Stapel wird in fortlaufenden Tests getestet, bis sie versagen, und die durchschnittliche Ausfallrate aus dem gesamten Satz von Verschlussproben wird berechnet. Ein Verschluss, der für 100.000 Auslösungen ausgelegt ist, stammt aus einer Charge, die bei etwa 100.000 Auslösungen während des Tests versagt hat. Dies ist eine ziemlich durchschnittliche Zahl für die meisten DSLR-Einstiegs- und Mittelklassekameras. Ein Verschluss, der für 300.000 Betätigungen ausgelegt ist, stammt aus einer besonders guten Charge oder einer Charge, die mit strengeren Spezifikationen hergestellt wurde.

Nennwert

Sie sollten eine Auslöserbewertung zum Nennwert vornehmen. Zunächst werden sie als statistisch genau berechnet. Zwar gibt es in jeder Statistik immer Fehler, und es kann vorkommen, dass der Verschluss halb so lang oder doppelt so lang ist wie seine Nennlebensdauer. Im Allgemeinen sollten sie jedoch so lange halten, wie sie bewertet werden. Zweitens sind statistische Bewertungen wie MTBF oder Auslösezählungen eher pessimistisch als optimistisch. Ich schätze, dies verringert den rechtlichen Druck von jenen, die gerne über Kleinigkeiten klagen, und verleiht dem Rating mehr Gewicht.

Nutzung und Umwelt

Ihre persönlichen Erfahrungen mit der Verschlusslebensdauer hängen möglicherweise davon ab, wie Sie sie verwenden. Wenn Sie eine DSLR-Kamera für Einsteiger in professioneller Qualität einsetzen und in rauer, schmutziger oder feuchter Umgebung fortlaufend Sport- oder Wildtieraufnahmen machen, können Sie mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit eine gleichmäßig geringere Auslastung eines Verschlusses erzielen, als für den Nennwert angegeben. Auf der anderen Seite könnte der Verschluss erheblich länger halten, wenn Sie eine professionelle High-End-Kamera schonender verwenden und Ihre Ausrüstung äußerst gut pflegen. Ein Verschluss, der für 300.000 Betätigungen ausgelegt ist (dh diejenigen, die in einem Gehäuse der Canon EOS-1Ds MkIII-Serie verwendet werden), wird nicht nur nach höheren Spezifikationen hergestellt, sondern auch getestet, indem eine Probe kontinuierlich aktiviert wird, bis der Verschluss ausfällt. Im schlimmsten Fall können Sie kontinuierlich einen Verschluss für ein paar Stunden auf einmal aktivieren,

Wenn Sie eine Kamera mit einer niedrigeren Verschlussrate (z. B. 20.000) kaufen möchten, vergewissern Sie sich, dass Sie wissen, wie Sie sie verwenden möchten. Ich habe vor ungefähr 18 Monaten meine erste Kamera gekauft, eine Canon Rebel XSi (450D). Ich habe in den ersten zwei Monaten 5000 Schüsse damit durchgebrannt und habe bisher über 10.000 Schüsse drauf. Ich erwarte, dass diese Karosserie mindestens einige Jahre hält, und wenn sie nur eine Bewertung von 20.000 Auslösern hätte, würde sie wahrscheinlich bis Ende dieses Jahres fertig sein. Wenn es um die meisten DSLRs geht, denke ich, dass die niedrigste Verschlussrate 100.000 ist, also ist es im Allgemeinen kein Problem. Das kann ich für P & S-Kameras nicht sagen, aber ich würde sagen, dass eine Verschlussrate von 5000 überhaupt nicht sehr weit gehen wird, und etwas in der Größenordnung von 20.000 Betätigungen wäre vernünftiger. Dies setzt voraus, dass es einen Shutter hat ... viele P &

jrista
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Dies sind einige sehr gute Punkte.
BBischof 08.10.10
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Ein Wort zur Zuverlässigkeitsprüfung. Glücklicherweise ist es möglich, aussagekräftige Schätzungen der erwarteten Lebensdauer zu erhalten, ohne die gesamte Lebensdauer zu testen. Diese Technik wird als plötzlicher Tod bezeichnet und kann in der Regel nur in maximal 25% der Zeit zu Ergebnissen führen, um vollständige Tests durchzuführen. Die folgende Referenz erklärt die Technik weibull.com/hotwire/issue5/hottopics5.htm
labnut
Haben Sie eine Quelle für Verschlussbewertungen, die auf MTBF basieren? Ich würde denken, dass sie auf 1% oder 5% der Shutter-Verteilung wie eingestellt wären. Auf diese Weise beschweren sich Kunden nicht darüber, dass ihre Kamera nicht so lange hält, wie sie sollte.
JenSCDC
"Die durchschnittliche Ausfallrate des gesamten Probeverschlusses wird berechnet." Nur der Durchschnitt? Das klingt nach schlechter Qualitätskontrolle.
JenSCDC
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Unterschiedliche Kameraverschlüsse sind für unterschiedliche Betätigungszahlen ausgelegt, so dass die Anzahl der zu vielen beeinflusst werden sollte.

Auch die Betätigung hängt in etwa davon ab, wie gut die Kamera verwendet wird, sodass Verschleiß oder die Halterung / das Gehäuse / der Akku angezeigt werden können. Der Batterieverschleiß ist wahrscheinlich am bedeutendsten.

Wenn Sie Spiegelreflexkameras besitzen, deren Verschlüsse aufgrund von Überlastung versagen, müssen Sie als Erstes die hohen Geschwindigkeiten berücksichtigen. Zuerst erhalten Sie schwarze Rahmen, wenn Sie 1/4000 aufnehmen, dann bei 1/1000, dann gibt es auf.

Der Hersteller der Canon DSLR gab die Verschlusslebensdauer an:

  • Canon EOS Digital Rebel XS / 1000D 100.000
  • Canon EOS Digital Rebel T1i / 500D 100.000
  • Canon EOS Digital Rebel XSi / 450D 100.000
  • Canon EOS Digital Rebel XTi / 400D 50.000
  • Canon EOS Digital Rebel XT / 350D 50.000
  • Canon EOS 70D 100.000
  • Canon EOS 60D 100.000
  • Canon EOS 50D 100.000
  • Canon EOS 40D 100.000
  • Canon EOS 30D 100.000
  • Canon EOS 20D 50.000
  • Canon EOS 7D 150.000
  • Canon EOS 6D 100.000
  • Canon EOS 5D Mark III 150.000
  • Canon EOS 5D Mark II 150.000
  • Canon EOS 5D 100.000
  • Canon EOS 1D X 400.000
  • Canon EOS 1D Mark IV 300.000
  • Canon EOS 1D Mark III 300.000
  • Canon EOS 1D Mark II N 200.000
  • Canon EOS 1DS Mark III 300.000
  • Canon EOS 1DS Mark II 200.000

Quelle: www.the-digital-picture.com

Wie dies zeigt, werden die Ergebnisse für die billigeren Modelle sehr ansehnlich, entweder wird die Qualität der Herstellung besser oder mehr Tests führen zu weniger konservativen Schätzungen (ich vermute letzteres). Ich habe Verschlüsse gesehen, die weit über die erwartete Lebensdauer hinausgingen, so dass die Anzahl der Verschlüsse nicht das A und O ist. Wenn die Kamera sichtbar in gutem Zustand ist, würde ich mir keine unnötigen Sorgen darüber machen, was sich unter der Oberfläche befindet.

Matt Grum
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Ich vermutete diese Beziehung.
BBischof
Ich vermute, dass beides wahr ist. Da die Herstellung von Verschlüssen billiger wird, ist es kostengünstiger, den gleichen Verschluss, den Sie in eine (halb-) professionelle Karosserie eingebaut haben, auch in eine Verbraucherkarosserie einzubauen (mit möglicherweise unterschiedlichen Aktuatoren, wobei die teurere Karosserie schnellere Aktuatoren erhält, um bessere Reaktionszeiten zu erzielen das kann auch in der Software gesteuert werden). Insofern sind die Kameras möglicherweise größtenteils identisch, außer dass die Software auf dem Low-End-Gehäuse verhindert, dass die Kamera ihr Potenzial voll ausschöpft.
2.
@jwenting Nah, die leistungsstärkeren Verschlüsse erfordern engere Fertigungstoleranzen, und das treibt die Kosten höher als bei einem leistungsschwächeren Verschluss, unabhängig davon, wie viele Einheiten hergestellt werden.
Michael C
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Ich habe mit meinem Rebel T1i über 100.000 Fotos geschossen. Ich mache Sportaufnahmen und werde zwischen 2K und 3K Fotos pro Spiel schießen. Mit knapp 3 Jahren Schießen und 20 Spielen pro Saison sowie anderen Ereignissen im Leben bin ich überrascht, wie gut es gehalten hat.

Kaz
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Willkommen bei Photography on StackExchange. Danke für das Teilen. Ich habe Ihre Antwort ein wenig überarbeitet, um mich auf die relevanten Informationen zu konzentrieren. Vielen Dank für Ihren Beitrag und ich hoffe, Sie bleiben in der Community.
AJ Henderson
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Die meisten Kamerahersteller veröffentlichen Informationen zur durchschnittlichen Verschlusszeit. Zum Beispiel glaube ich, dass die Rebellen bei Canon für 10.000 Aktivierungen, die 40D-, 50D- und 60D-Einheiten für 50.000 Aktivierungen und die High-End-Einheiten für 100.000 Aktivierungen ausgelegt sind.

Dies sind Zahlen zum Baseballstadion ... eine Kamera mit einer "durchschnittlichen" Lebensdauer von 50.000 Aktivierungen kann bei 20.000 fehlschlagen oder für 70.000 gut sein.

ahockley
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Diese Zahlen sind frustrierend niedrig. Ich hätte erwartet, dass sie alle viel höher sind, insbesondere die Rebellen sind ziemlich traurig: /
BBischof
Die 1D (s) -Serie umfasst 300.000 für die späteren Modelle 200,00 für die früheren Modelle und die 5DmkII 150.000. Ich kann anscheinend keine endgültigen Informationen über die digitalen Rebellen finden.
Matt Grum
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Die Rebellen sind für 100.000 Betätigungen ausgelegt, ebenso wie die 50D und 60D. Ich besitze meinen Rebel XSi seit etwas mehr als einem Jahr und habe weit über 10.000 Aufnahmen gemacht. Diese Nummer wäre für jede DSLR lächerlich. Ich kann Punkt- und Schusskameras mit einer geringeren Anzahl von Aktivierungen sehen, aber wenn es um DSLR-Typen oder vielleicht Micro3 / 4 geht, sind 100.000 wahrscheinlich die niedrigsten, die Sie heutzutage finden sollten. Weitere Informationen finden Sie in der Tabelle zu 2/3 des Weges auf dieser Seite: the-digital-picture.com/Reviews/…
jrista
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Ich hatte gerade die Aktivierungsnummern von dpr Canon gefunden und gepostet, viele Point & Shoots haben keine Rollläden, daher ist die Anzahl der Aktivierungen irrelevant.
Matt Grum
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-1, gibt es Quellen, die diese Überzeugungen bestätigen, oder sind die Zahlen falsch? Es scheint Quellen mit höheren Zahlen zu geben.
Imre