Was bedeutet "erweiterte ISO"?

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Die ISO-Spezifikation für die Canon EOS 7D lautet wie folgt:

Hohe ISO Für Handaufnahmen bei schlechten Lichtverhältnissen bietet die EOS 7D eine ISO-Empfindlichkeit von bis zu 6400. Erweiterbar auf ISO 12800 für Szenen mit schlechten Lichtverhältnissen, bei denen die Verwendung von Blitzlicht unerwünscht ist.

Warum ist es so formuliert? Gibt es etwas, das benötigt wird, um ISO auf 12800 zu "erweitern"?

Wenn nicht, dann ist die Kamera vermutlich in der Lage, 12800 aus der Box heraus - warum also nicht einfach das als die maximale ISO-Empfindlichkeit auflisten?

In ähnlicher Weise verwendet die Nikon D5100 Hi1und Hi2anstelle von numerischen ISO-Einstellungen über 6400. Wenn dies "echte" ISO-Einstellungen sind, warum nennen Sie sie nicht einfach ISO 6400 und ISO 12800?

Was über Kameras , die einen erweiterten ISO - Bereich auf der haben niedrige Seite? Zum Beispiel kann eine erweiterte ISO-Einstellung eine Auswahl von 50 statt 100 zulassen. Im Allgemeinen ist die standardmäßige hohe ISO sehr verrauscht, die erweiterte ISO sogar noch mehr. Sind diese niedrigeren ISOs weniger verrauscht als die "Basis"?

Wie wirken sich diese erweiterten ISOs auf beiden Seiten auf die Bildqualität aus? Ist es besser, sie zu vermeiden und die entsprechende Verarbeitung später mit RAW-Dateien durchzuführen, oder hat die Verwendung dieser Einstellungen in der Kamera einen Vorteil?

terminology iso sensor digital-iso Winston Smith
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Siehe auch photo.stackexchange.com/questions/3333
mattdm
@DragonLord - Es ist höchst zweifelhaft, dass Sie eine Referenz finden, die Ihnen sagt, wie die erweiterte ISO auf jeder Kamera heißt, vielleicht auf einem anderen Kameratester, aber es wäre nicht maßgeblicher. Da ich mehrere Dutzend Kameras pro Jahr ausprobiere, habe ich Zugang zu allen DSLRs und eine ziemlich gute Abdeckung von Nicht-DSLRs (mit Ausnahme von Ricoh und Samsung, mit denen ich keine Beziehung habe).
Itai

Antworten:

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Es gibt zwei Gründe, warum eine ISO nicht zum "normalen" Bereich gehört:

  1. Es wird als nicht unbedeutender Qualitätsverlust angesehen, und Sie möchten nicht, dass Benutzer sich über die Leistung beschweren. Mit anderen Worten, wenn der Qualitätsunterschied zwischen ISO 12800 und 6400 größer ist als der zwischen 3200 und 6400. Beachten Sie, dass sich möglicherweise mehr Änderungen als nur mehr Rauschen ergeben, können auch die Farben beeinträchtigt werden.

  2. Die Kamera misst und belichtet für die genannte ISO, beispielsweise 12800, aber die Ergebnisse stimmen nicht strikt mit der ISO-Norm überein. In diesem Fall werden Sie feststellen, dass die ISO NICHT in der EXIF-Datei des Abbilds gespeichert ist. Dies geschieht normalerweise aufgrund einer Verringerung des Dynamikbereichs bei der erweiterten Einstellung.

Itai
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@Itai Mir war nicht bewusst, dass die Standards etwas über den Dynamikbereich aussagten. Mit der neuesten Version des Standards können Kamerahersteller ein gut belichtetes Bild selbst definieren. Daher unterscheiden sich die ISO-Empfindlichkeiten nicht nur zwischen Kameraherstellern, sondern auch zwischen Modellen desselben Herstellers! Es scheint ein bisschen sinnlos, überhaupt einen Standard zu haben ...
Matt Grum
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@Matt - Ja, die Klausel, die angibt, was eine richtige Belichtung ist, ist genau dafür vorgesehen, damit ein gemessener 18% -Helligkeitswert nicht mehr mit 18% -Helligkeit reproduziert werden kann, was auf eine Änderung des Dynamikbereichs hinweist, obwohl dies in der Norm nicht ausdrücklich angegeben ist damit.
Itai
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Ich denke, der Grund, warum die ISO nicht in der EXIF ​​gespeichert ist, ist, dass die "erweiterte" ISO 12800 nicht als analoge Verstärkung implementiert ist, sondern wirklich ISO 6400 durch einen Stopp mit den Rohdaten "unterbelichtet" ist, um die korrekte Belichtung aufrechtzuerhalten.
Matt Grum
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@Matt hat eine Referenz dafür? Ich bin damit einverstanden, dass die Bildqualität erheblich leidet. Ich denke, diese Argumente unterschätzen sehr oft den Verlust von Farbdetails, der in diesen Fällen sehr groß sein kann.
Paul McMillan
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@Paul Ich kann die Originalquelle nicht finden, aber wenn man sich die Rohwerte bei der höchsten ISO ansieht, handelt es sich bei allen um gerade Zahlen, ein sicheres Zeichen dafür, dass die digitalen Zahlen einfach verdoppelt wurden. Es gibt eine Diskussion zu diesem Thema hier: photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=282393
Matt Grum
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Grundsätzlich bedeutet "erweitert", dass dies nicht Teil des empfohlenen Standardbereichs ist. Oft werden die erweiterten ISOs in Software anstatt in Hardware implementiert (was schlecht ist)

Mit ISO 50 erhalten Sie möglicherweise eine überbelichtete ISO 80 (die native, unverstärkte ISO), sodass der Dynamikumfang möglicherweise abnimmt. Dies geschieht, indem für ISO 50 gemessen, aber tatsächlich mit ISO 80 aufgenommen wird (da der Sensor nicht weniger empfindlich sein kann als im unverstärkten Zustand) und anschließend die Werte angepasst werden. Dies führt früher zu Übersteuerungshighlights. Zumindest ist dies bei einigen Canon DSLRs der Fall.

ISO 50 ist nur dann wirklich nützlich, wenn Sie unbedingt eine bestimmte Verschlusszeit benötigen und keinen ND-Filter haben. Ich würde ISO 50 aus Gründen der Bildqualität nicht verwenden.

edit: fand die Quelle , von Canon-Repräsentant Chuck Westfall:

In den Lichtern bei ISO 50 ist der Dynamikbereich etwa auf ein Minimum reduziert, weshalb diese Einstellung normalerweise gesperrt ist.

Matt Grum
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Dies ist im Wesentlichen die Antwort, die ich gegeben hätte. In der Regel müssen Sie Bilder stark vergrößern und genau untersuchen, um den Unterschied zwischen ISO 100 und ISO 400 bei heutigen digitalen Spiegelreflexkameras zu erkennen.
Berin Loritsch
Danke, ich denke, ich bleibe beim ND-Filter, anstatt etwas Dynamik zu verlieren.
LC1983
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Ich denke, es liegt zum Teil an ihrem Arsch (wenn sich die Leute beschweren, dass ihr ISO 12800-Bild wirklich verrauscht ist, kann Canon sagen, dass es sich nicht um eine normale ISO handelt ...), sondern auch daran, dass solche ISOs nicht durch analoge Verstärkung wie die implementiert werden andere aber werden stattdessen digital durch Verdoppeln der Zahlen gemacht. Sie werden aus diesem Grund manchmal als "gefälschte ISOs" bezeichnet.

Diese Methode ist vergleichbar mit einer Unterbelichtung von ein oder zwei Blenden und anschließender Erhöhung der Helligkeit im Post-Modus. Dies ist teilweise der Grund, warum das Rauschen so stark ist, dass Sie das Leserauschen verdoppeln / vervierfachen!

Ich persönlich bevorzuge es, diese Modi nicht zu verwenden, da Sie nichts gewinnen, als dies in der Post zu tun (was bei niedrigeren ISOs nicht der Fall ist), und Sie laufen Gefahr, überbelichtet zu werden und Daten zu verlieren.

Gleiches gilt für die erweiterten niedrigen ISOs (50, 100). Die Kamera überbelichtet einfach und Sie verlieren den Headroom für Glanzlichter.

Matt Grum
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Bei einer Canon ist ISO 100 die echte Basis-ISO, keine erweiterte ISO, sodass Sie echte Vorteile erzielen, wenn Sie ISO 100 über ISO 200 verwenden. Einige Canon-Modelle sind auf ISO 50 "erweiterbar", einige auf ISO 25, und andere haben eine ISO 80, die alle "künstlich" sind und keine echte analoge ISO.
jrista
Ich bin mir nicht sicher, es wurde viel darüber gesprochen, dass die native ISO der 30D bei etwa 160 liegt und dass die Verwendung von ISO100 Sie in der DR ein wenig kosten würde. Es wurden Grafiken erstellt, es war ernstes Zeug;) Ich bezweifle jedoch, dass Sie den Unterschied in der Praxis bemerken würden. Höhere "gefälschte" ISOs sind wirklich problematisch, da bei ihrer Verwendung die Möglichkeit einer Überbelichtung besteht, im Vergleich zu der Alternative, die Belichtung nachträglich zu unterbelichten und zu "pushen".
Matt Grum
Ich weiß, dass Nikon bis vor kurzem ein Basis-ISO von etwa 160 oder 180 hatte, wodurch das ISO 200 aus SNR-Sicht die "beste Leistung" erbrachte. Ich weiß, dass ältere Digitalkameras früher ISO 200 als Basis verwendeten (und oftmals das Minimum), aber Canon hat mindestens in den letzten Jahren ISO 100 als Basis verwendet (in Wirklichkeit ist es einfach aufgrund dessen etwas höher ausgefallen) Physik, aber im Allgemeinen.) Ich denke, dass Nikons neuere Versionen eine echte ISO 100-Basis verwenden, anstatt etwas, das näher an ISO 200 liegt. Viele Mittelformate verwenden ISO 80 als wahre Basis.
jrista
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Ich denke, es versteht sich (fast) von selbst, dass ich es vorziehen würde, wenn die Sensorhersteller daran arbeiten, die minimale analoge ISO zu verbessern, ohne die Auflösung weiter zu erhöhen. Die Sensoren sind ziemlich dicht geworden, und obwohl mehr Auflösung schön sein kann, ist es wirklich nicht das Wichtigste. Ich denke, viele professionelle Fotografen würden gerne an ihrer aktuellen Sensorauflösung festhalten und einen besseren ISO-Bereich und eine bessere Leistung, einen breiteren Dynamikbereich, eine bessere Sättigung usw. haben.
jrista
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Wenn ich über die Basis-ISO spreche, meine ich die native ISO des Sensors, nicht die niedrigste Einstellung, die die Kamera bietet (was oft eine Geige ist). Eine niedrigere ISO-Basis ist nur dann für das Rauschen von Vorteil, wenn die Wellentiefe der Sensoren erhöht wird, damit mehr Licht von der Elektronik erfasst werden kann. Es geht auf die Idee zurück, dass die Menge des aufgenommenen Lichts den größten Einfluss auf das Rauschen hat und nicht auf die ISO-Einstellung.
Matt Grum
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Ich glaube, dass die erweiterte ISO-Einstellung anders als im Standardbereich erreicht wird.

Mit dem Standard-ISO-Bereich wird die Empfindlichkeit auf Hardwareebene geändert, wodurch das Signal vom Sensor verstärkt wird.

Mein Verständnis ist, dass mit der erweiterten ISO es auf der Software-Ebene gehandhabt wird. Wenn Sie in Ihrem Fall ISO auf 12800 einstellen, wird das Signal vom Sensor auf die gleiche Weise wie bei ISO 6400 verstärkt, die resultierende Bildbelichtung wird jedoch angepasst, um die Ergebnisse zu erzielen, als würden Sie mit 12800 aufnehmen. Grundsätzlich ist das Ergebnis dasselbe wie bei Wenn Sie ein unterbelichtetes Foto bei ISO 6400 aufgenommen und dann die Belichtung bei der Nachbearbeitung erhöht haben. Der erweiterte Bereich erledigt dies für Sie, damit Sie die Kameraeinstellung verwenden können, als Sie mit 12800 aufgenommen haben

kristof
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Sie müssen ausdrücklich angeben, dass Sie die ISO-Erweiterung über die benutzerdefinierten Funktionen in den Menüs verwenden möchten.

Ich verstehe, dass dies manuell aktiviert werden muss, um zu bestätigen, dass die Ergebnisse möglicherweise nicht die gleiche Qualität (Rauschen / Farbgenauigkeit usw.) aufweisen, die Sie unter dem "normalen" Bereich genießen würden.

Rowland Shaw
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Sie verwenden das benutzerdefinierte Funktionsmenü I (Belichtung), Punkt 3, um die ISO-Erweiterung zu aktivieren. Dann ändern Sie die ISO-Einstellung wie gewohnt und die zusätzliche Einstellung 12800 ist verfügbar.

Es ist üblich, sehr hohe ISO-Einstellungen zu verwenden, die auf diese Weise geschützt sind, damit Sie sie nicht versehentlich verwenden, da das Ergebnis sehr viel Rauschen verursacht. Der Kamerahersteller möchte beide Einstellungen auflisten, eine, um zu zeigen, was Sie in normalen Situationen vernünftigerweise verwenden können, und eine, um mit ...

Ich erinnere mich, dass meine Canon D60 auf ISO 800 gestiegen ist, aber mit dem erweiterten Modus ISO 1000 erlaubt ...

Guffa
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Es ist hauptsächlich Marketing (zumindest IMO). Auf der einen Seite können ihre Werbung über die Unterstützung eines prahlen riesige Auswahl an ISOs - aber zum Zeitpunkt der Zeit, wenn Sie versuchen , es nutzbar zu machen und die Ergebnisse nicht mögen, sie können im Grunde schuld Sie dafür.

Im Ernst, es steckt noch ein bisschen mehr dahinter - sie versuchen, eine breite Palette von Fotografen zufrieden zu stellen. In den Filmtagen verwendeten verschiedene Fotografen unterschiedliche Filme. Menschen, die Landschaften schossen, kauften Velvia und / oder Provia für den Stein. Hochzeitsfotografen kauften Vericolor auf die gleiche Weise. Zeitungen kauften Tri-X in 100 Fuß Rollen. Sie alle drehen möglicherweise identische Kameras, erzielen jedoch durch die Auswahl ihres Films Ergebnisse, die auf ihre eigenen Bedürfnisse zugeschnitten sind.

Digital eliminiert diese Anpassung weitgehend, aber erweiterte ISO-Bereiche versuchen, sie zumindest in gewissem Maße zurückzugewinnen. Während es ein bisschen schwierig ist, das genaue "Aussehen" der reduzierten ISO-Einstellungen zu definieren (und es hängt von der Kamera ab), können Sie damit spielen. Wenn Sie dieses Aussehen mögen, können Sie es verwenden. Zur gleichen Zeit, wenn Sie geblasen Höhepunkte bekommen, na ja, sie haben Sie ehrlich gewarnt ...

Jerry Sarg
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Bei Filmen wird die ISO durch die Korngröße gesteuert (es gibt andere Faktoren, aber dies ist für dieses Gespräch ausreichend). Im Wesentlichen ist die Körnung umso kleiner, je niedriger der ISO-Wert ist. Je kleiner die Körnung ist, desto mehr Details kann der Film auflösen, und desto weniger werden zufällige Variationen zwischen den Körnungen sichtbar. Kurz gesagt, mit Film können Sie ISO 25-Filme mit mehr Details aufnehmen als mit ISO 100-Filmen - zumindest innerhalb derselben Marke.

Mit digital ist Ihre Auflösung festgelegt. Der einzige Qualitätsunterschied ist das digitale Rauschen. Digitales Rauschen wird durch Hitze verursacht. Es gibt zwei Möglichkeiten, um das digitale Rauschen zu erhöhen: Verstärken Sie den Sensor (höherer ISO-Wert) und verlängern Sie die Belichtungszeit. Mit dem normalen Belichtungsbereich Ihrer Kamera sollten Sie keine Probleme aufgrund von akkumuliertem Rauschen haben. Es sind die langen Zeitraffer-Verschlusszeiten, über die Sie sich Sorgen machen müssen.

Heutige digitale Spiegelreflexkameras haben ihr digitales Rauschverhalten so gut verbessert, dass es nahezu unmöglich ist, den Unterschied zwischen ISO 100 und ISO 400 zu erkennen. Tatsächlich ist es genau an der Stelle, an der ich ISO 800 für einige Modelle mit dieser Aussage aufnehmen würde. Kurz gesagt, es gibt keinen Grund, aus Gründen der Bildqualität niedrigere ISO-Werte zu wählen. Es gibt für künstlerische Belichtung, aber nicht so sehr für Lärmprobleme.

Berin Loritsch
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