Warum verwenden Kamerablitze keine proprietären Batterien?

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Bei dem Versuch zu erklären, warum Kameras proprietäre Batterien verwenden , haben viele behauptet, dass proprietäre Lithium-Akkus bessere Hochstromfähigkeiten als alle AA-Akkus haben (obwohl niemand eine seriöse Quelle angegeben hat, die dies belegt) und dass Kamerahersteller gierige Unternehmen sind, die dies wollen um Sie zum Kauf ihrer teuren Batterie zu zwingen.

Warum verwenden Flaggschiffblitze wie der SB800 AA-Batterien? Wenn Sie vermeintlich überlegene Hochstrom-Batterietechnologie in diesen proprietären Lithien haben, ist dies der richtige Ort, um sie zu verwenden . Stellen Sie sich die schnelleren Recyclingzeiten vor.

Und wenn Sie gierig sind, dann sind Sie gierig - warum nutzen Sie nicht die Gelegenheit, Kunden auf Ihre Blitzbatterien aufmerksam zu machen, genau wie Sie es für die Kameras tun?

Hier stimmt etwas nicht. Was ist die Wahrheit hinter der Verwendung von AAs in Blitzen? (Und als Bonus sollten Sie die ursprüngliche Frage beantworten - wir sollten in der Lage sein, eine Konsistenz zwischen den beiden Antworten zu entwickeln, die die von den Kameraherstellern getroffene gegenteilige Entscheidung erklärt.)

Greg Smalter
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Gib ihnen keine Ideen;)
Itai
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Meine Leute hatten einen externen Blitz für ihre Asahi Pentax 35mm SLR. Es hatte einen internen Akku und war ein PITA. Es würde 50-80 Blitze (IIRC) liefern und muss dann aufgeladen werden. Außerdem wurde das Wiederaufladen zwischen den Blitzen länger und länger, wenn die Batterien erschöpft waren. Dies war die Technologie der 1960er Jahre, also nicht überraschend, aber AA-Batterien lösten viele dieser Probleme, indem sie vor Ort vom Benutzer ausgetauscht werden konnten.
MrWonderful
Dies ist ein sehr gutes Beispiel dafür, warum das Argument der Gier kein Wasser enthält. Es ist viel wahrscheinlicher, dass proprietäre Batterien verwendet werden, da beliebige AAs nicht garantieren können, dass sie die Anforderungen der Kamera erfüllen (es sei denn, Sie verwenden 6 davon in einem Batteriegriff), während ein Blitz einfacher und weniger anspruchsvoll ist.
Matt Grum

Antworten:

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Die Ergonomie und die Gewichtsbalance einer Kamera sind wichtiger als die eines Blitzes. Durch die Integration eines proprietären Akkus in das Kameradesign erhält der Hersteller mehr Flexibilität in Bezug auf Größe, Form und Position in der Kamera. Dies kann das Batteriefach verkleinern, die Zugangstür und die Batteriekontakte vereinfachen und bedeutet, dass mehr Energie auf engem Raum gespeichert werden kann. Dies ist insbesondere bei Kompaktkameras wichtig. Ich denke nicht, dass es nur um die Leistung und Kapazität der Batterien geht. Ich stelle mir einen ganzheitlicheren Ansatz für das Design des Akkus und dessen Integration in die Kamera vor.

In Anbetracht der Tatsache, dass die Spannungsoptionen für handelsübliche Batterien normalerweise 1,5 V pro Zelle betragen, mit Ausnahme eines PP9 (9 V), wäre mehr als eine Zelle erforderlich, um ausreichend Strom zum Betreiben des Spiegels, des Verschlusses und zu liefern Linse effektiv. Ich gehe davon aus, dass Sie in einer Spiegelreflexkamera mindestens 4 oder 6 AA-Batterien benötigen, was der Kamera und Ihrer Kameratasche einen erheblichen Platz einräumt (stellen Sie sich die Ersatzteile vor). :)

Schließlich dürfen wir nicht vergessen, dass der Blitz aufgrund der hohen Spannungen einen Kondensator enthält und dass die Energie vor dem Zünden von der Batterie auf den Kondensator übertragen wird - in dieser Hinsicht treibt die Batterie den Blitz nicht direkt an, sondern der Kondensator Daher sind die Batteriespezifikationen für das Design weniger wichtig.

Bob
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Es tut mir leid, das passt einfach nicht zusammen. Blitzstative sind im ausgeschalteten Zustand weniger stabil als Stative, und der Blitz ragt aus der Kamera heraus. Durch die Hebelwirkung wird die Balance noch wichtiger als bei der Kamera. Wie Sie bereits bemerkt haben, müssen die Batterien des Blitzes häufiger gewechselt werden, was bedeutet, dass die Platzierung und das Design der Batterielade wichtiger werden, ebenso wie das Einstecken von mehr Energie, da der Blitz mehr Energie benötigt als die Kamera. Das Ende der Antwort ist eine viel bessere Erklärung, aber der frühere Teil muss noch bearbeitet werden.
AJ Henderson
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Ich hatte eine Pentax SLR, die mit 4 NiMH-AA-Batterien betrieben wurde.
Reid
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Beachten Sie auch, dass alkalische AAs aufgrund ihres hohen Innenwiderstands in Kameras nicht gut funktionieren. Sie brauchen wirklich NiMH, Lithium-Primärzellen usw. für eine angemessene Leistung. Ich bin mir nicht sicher, ob dies auch ein Flash-Problem ist.
Reid
Ich hatte auch eine Kamera, die auf 4x AA lief (Canon Powershot SX20). Ich glaube, Canon hat die Verwendung von AAs eingestellt, weil der Spannungsregler der SX20 viele Probleme mit dem Löten hatte (meiner wurde zweimal gewartet). Ich habe jetzt eine SX40.
Semi-Extrinsic
Ich stimme den Punkten von AJ zu, aber dies ist die beste Antwort. Der Kondensator ist der wichtigste Unterschied zu Kameragehäusen, und darüber hinaus scheint es den Herstellern egal zu sein, wie lange die Blitze recycelt werden oder welchen Formfaktor sie haben.
Greg Smalter
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Die Godox V850 (auch als verkauft Cheetah Licht V850 oder Neewer TT850) hat eine proprietäre Lithium - Batterie verwenden, und die Recycling - Zeiten sind erstaunlich. Sehen Sie sich dieses (Werbe-) Video an, das den Unterschied zeigt . Wie dieser Test von Fstoppers feststellt, behält der V850 seine schnellen Recycling-Zeiten bei, selbst wenn der Akku leer ist, was bei keiner Art von AA der Fall ist.

Ich kann nicht genau darüber spekulieren, warum das noch niemand gemacht hat (besonders wenn, wie Sie bemerken, Kameragehäuse dies bereits tun), aber die Leistung dieses (sehr kostengünstigen) Blitzes beweist zweifellos den grundlegenden Punkt. Der Flash Havoc Blog glaubt, dass dieser neue Flash eine Revolution auslösen wird ... die Zeit wird zeigen, ob sich dies als wahr herausstellt.

Persönlich würde ich es lieben, wenn meine Blitze die gleichen Lithiumbatterien wie mein Kameragehäuse nehmen würden. Das wäre sehr praktisch. Leider stimmt das beim V850 mit Sicherheit nicht. Ich weiß , Itai warnte vor der Kamerahersteller irgendwelche Ideen geben, aber wenn sie sind , sie nehmen gehen, lassen Sie uns hoffen , dass sie zumindest für dieses Ziel.

mattdm
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"Ich persönlich würde es lieben, wenn meine Blitze die gleichen Lithiumbatterien wie mein Kameragehäuse hätten. Das wäre sehr praktisch." Das Problem ist, es würde wahrscheinlich bedeuten, dass ein anderer Akku benötigt wird als der, den mein Kameragehäuse verwendet.
ein Lebenslauf
Ich würde es sehr viel bevorzugen, dass sie weiterhin AAs verwenden. Wenn Sie eine Hochzeit fotografieren, kann es schwierig sein, vorherzusagen, wie lange die Blitzbatterien bei Verwendung von ETTL halten, da Sie nicht wissen, ob der Blitz auf Hochtouren oder mit 1/4 Leistung arbeitet usw. (Die Höhe der Decke beeinflusst die Verwendung der Blitzbatterie zum Beispiel beim Abprallen erheblich). Ein 32er Pack AAs am Boden unserer Kameratasche sorgt für ein hohes Maß an Sicherheit bei niedrigen Kosten (im Vergleich zu einer Tonne proprietärer Ersatzbatterien).
Matt Grum
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Normalerweise kann eine Kamera zwischen zwei Ladevorgängen mehrere tausend Aufnahmen machen. Die Vorteile einer proprietären Batterie können daher in das Design einbezogen werden, ohne den durchschnittlichen Benutzer zu beeinträchtigen. Anspruchsvollere Benutzer können mehrere proprietäre Batterien erwerben, wenn ihr Anwendungsfall dies erfordert.

Bei Blitzgeräten müssen die Batterien normalerweise häufiger ausgetauscht werden. Diese Einschränkung wirkt sich möglicherweise auf den Durchschnittsbenutzer aus. Die Hersteller haben daher die meisten Blitze so konstruiert, dass sie mit austauschbaren, kostengünstigen Batterien betrieben werden können, die weit verbreitet sind. Wiederaufladbare Versionen dieser Batterien sind ebenfalls erhältlich.

Viele Flash-Hersteller bieten Modelle an, die mit Akkupacks betrieben werden können, die proprietäre Akkudesigns enthalten und daher einige der von Ihnen genannten Vorteile aufweisen können.

Also ich denke, es kommt im Grunde genommen darauf an; Für den durchschnittlichen Benutzer hat eine proprietäre Kamera-Batterie keine negativen Auswirkungen, eine proprietäre Blitz-Batterie wäre jedoch unpraktisch.


Edit: Lass es mich anders ausdrücken. Wenn Sie eine DSLR mit externem Blitz haben - beide mit voll aufgeladenen Batterien - und Sie Bilder aufgenommen haben, für deren Auslösung bei jeder Belichtung eine angemessene Menge Blitz erforderlich war, bis die Batterie in der Kamera erschöpft war, würde ich die Batterien im Blitz erwarten muss mehrmals ausgetauscht werden.

dav1dsm1th
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@mattdm Die EOS 50D zeigt nach der letzten Fahrt mit dem Ladegerät mit zwei Akkus nach wie vor eine vollständige Ladung an. "Mehrere Tausend" mögen also optimistisch sein, aber nicht so extrem optimistisch.
ein Lebenslauf
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@mattdm - Natürlich verwenden Sie bei den meisten Kompaktkameras keinen externen Blitz mit AA-Batterien, wie im OP erwähnt. Auf dem Hauptakku der Kamera läuft auch Ihr eingebauter Blitz.
MrWonderful
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@MrWonderful Aber die Frage ist ein Ableger dieses Vorgängers , der sicherlich für mehr als DSLRs mit externem Blitz gilt. Dies gilt insbesondere für die X100s des OP, die keinen Batteriegriff haben (aber einen Blitzschuh haben).
Mattdm
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Ich mache mit meiner EOS-1 Ds III regelmäßig mehrere tausend Aufnahmen pro Tag und bin nie an die Erschöpfung des Akkus herangetreten. Mein Blitz wird zwar nicht für alle diese Aufnahmen verwendet, erfordert jedoch ausnahmslos einen Batteriewechsel (manchmal mehrmals). Das ist der Punkt, über den ich offensichtlich nicht hinweggekommen bin.
dav1dsm1th
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Ich habe eine 9 Jahre alte DSLR, die ohne Blitz ungefähr 3.000 Aufnahmen pro Aufladung macht. Das ist ohne Batteriegriff.
mcrumley
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Für eine Kamera gibt es viele Gründe , einen proprietären Akku zu verwenden.

Blitzsysteme sind grundsätzlich anders aufgebaut. Der Schlüssel zum Blitz ist der Kondensator, der eine Hochspannungsblitzröhre für kurze Zeit mit Strom versorgt. Wie Sie den Kondensator mit Strom versorgen, ist in den meisten Fällen viel nachsichtiger als bei einer Kamera. In der Regel erfolgt der Blitz nicht nach einer langen Betriebsdauer mit hoher Leistung.

Somit kann der Blitz der Kamera ein viel einfacheres Design verwenden - alles, was zählt, ist das Laden dieses Kondensators.

Bei Verwendung eines speziellen Akkus kann es zu Leistungssteigerungen kommen. Denken Sie daran, dass der Kondensator aufgeladen werden muss. Es gibt einen SD-9-Akku , der mit einigen Nikon-Blitzgeräten verwendet werden kann. Was ist es? Es ist eine Möglichkeit, 8 AA-Batterien anstelle von 4 im Handumdrehen einzusetzen. Und ja, wenn Sie leistungsstärkere Batterien verwenden (der Ni-MH-Akku hat die schnellsten Zykluszeiten), erhalten Sie schnellere Zykluszeiten oder mehr Blitze pro Batterie (B & H verfügt über eine Batterieleistungstabelle ).

Gemeinschaft
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Wenn ich raten müsste, wäre das Problem, zu entscheiden, welcher Akku verwendet werden soll. Nicht alle Kameras in einer Reihe verwenden den gleichen Akku, aber sie können alle den gleichen Blitz verwenden. Sie könnten die Blitze wie bei den Kameras nach dem High-End-Wert segmentieren, aber dann stoßen Sie auf Probleme mit der Batteriekonsistenz bei Personen, die gemischte Blitze verwenden, was sehr ärgerlich sein kann. Die Leute werden eine, vielleicht zwei verschiedene Arten von Kameras verwenden, aber möglicherweise viele verschiedene Arten von Blitzen. Es ist nicht praktikabel, verschiedene Arten von Markenbatterien für jede Art von Blitz zu haben.

Das heißt, sie sind mehr als glücklich, Ihnen ihre externen Batteriepacks für die High-End-Blitzgeräte zu verkaufen, die mehr Leistung liefern (auch wenn sie noch auf AAs basieren) und ein ziemlich teures Produkt sind (obwohl es ein eigenes Ladegerät enthält) Stromversorgung des Blitzes).

AJ Henderson
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"Wenn so viele Kameras benutzerdefinierte Batterien verwenden, warum verwenden so viele Blitze Standardzellen?"

Hervorragende Frage. Ich bin enttäuscht, dass ich nicht daran gedacht hätte, es zu fragen.

Ich vermute, es hat mit der Marktdemografie zu tun.

(Um das Argument klarer zu machen, nehmen wir an, Kamera X hat nur 1 verfügbaren Blitz, Blitz X)

In den meisten Fällen kaufen mehr Menschen nur Camera X als beide. Ich vermute, dass sich die meisten Kamerakäufer nicht mit externem Blitz beschäftigen wollen. Diejenigen, die dies tun, sind höchstwahrscheinlich "Prosumer", die es gewohnt sind, Taschenvoll AAs mit sich herumzutragen. Während Ihr Stereotyp vielleicht Ihre High-End-Kamera kauft und es zu schätzen weiß, dass sie nur eine einzige Batterie verwendet, wird die online gehen und sich heftig beschweren, wenn der Blitz die AAs, die sie seit Jahren verwenden, nicht unterstützt.

Wenn der externe Blitz meines Kameraherstellers den gleichen Akku wie mein Kameragehäuse verwenden würde (und die Leistung gleich gut oder besser ausfällt), wäre das ein Gewinn.

JS.
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Viele professionellen blinkt tun haben proprietären Akku zur Verfügung, die die Leistung des Blitzes steigern, so aufhören zu sagen, „blinkt nicht verwendet proprietäre Batterien.“ Einige tun es : Insbesondere die Art, die von Fotografen verwendet wurde, die vor der digitalen Revolution auch professionelle Kameras besaßen, machte DSLRs für praktisch jeden Amateur-Enthusiasten allgegenwärtig.

Bevor die Technologie zu halbleitergesteuerten Blitzen avancierte, die auf raffinierte Weise mit dem "Gehirn" der Kamera kommunizieren, wurde der verwendete Blitz selten vom Hersteller der Kamera hergestellt. Ziemlich jeder Blitz kann auf jeder Kamera verwendet werden, wenn die Auslösespannung des Blitzes innerhalb des für die Kamera akzeptablen Bereichs liegt. Die Verwendung von handelsüblichen Batterien in Blitzgeräten ist also wahrscheinlich genauso alt wie alles andere.

Auch die Batterietechnologie war damals noch lange nicht so ausgereift wie heute. Alkalibatterien können Akkus mit dem gleichen Formfaktor um ein Vielfaches übertreffen. Noch heute vergleichen viele Fotografen die Notizen darüber, welcher Typ und welche Marke von wiederaufladbaren Batterien für Verbraucher die beste Leistung in modernen externen Blitzgeräten erzielen. Selbst 2500 mAh AA-Eneloops übertreffen gute alte AA-Alkalien in einem Blitzgerät nicht immer. Ich scheine ein paar Mal mehr Totalblitze aus den Eneloops zu bekommen, aber ein voll geladener Eneloop schaltet den Blitz langsamer als eine voll geladene alkalische Dose.

Michael C
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Plus mindestens ein Haushaltssystem (Godox).
Mattdm
Außerdem: Haben Sie Lithium-Primärzellen-AAs ausprobiert? Energizer macht einige. Schnelleres Radfahren als Alkalien, aber auch viel, viel mehr Blitze.
Mattdm
Ich habe keine Lithium-AA's ausprobiert. Im Zusammenhang mit der Antwort ist es wichtiger, dass damals, als die Blitzgeräte nicht so automatisiert waren und proprietäre Alkalibatterien jeder wiederaufladbaren Lösung mit der gleichen Größe / dem gleichen Gewicht überlegen waren.
Michael C
Ich bin übrigens überrascht, dass Sie mit Alkalien bessere Ergebnisse erzielen als mit NiMHs mit geringer Selbstentladung. Aus meiner Erfahrung (und aus all den Spezifikationen, die ich je gesehen habe) ist die Leistung von NiMH-Akkus trotz geringerer Nennkapazität im Allgemeinen besser (sowohl schneller als auch insgesamt blinkender) behaupten, ein Experte in den Details zu sein. Lithien sind in der Mitte zum Aufladen, halten aber am längsten ohne Ersatz.
Mattdm