Sind 2016 optische Sucher auf Point and Shoot jetzt tot?

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Meine geliebte Canon G15 1 ist in einem traurigen Zustand und ich möchte sie durch eine ähnliche Größe mit einem optischen Sucher auf Augenhöhe ersetzen.

Im Jahr 2011 wurde eine Frage zu Point and Shoots mit optischen Suchern gestellt, und die markierte Antwort ( Wie finde ich eine Point-and-Shoot-Kamera mit optischem Sucher? ) Schlug vor, Neocamera für die Suche nach solchen Kameras zu verwenden.

Ich habe das gerade gemacht und die einzigen 2 Kameras, die aufgetaucht sind, waren die Canon Powershot A1400 und die G16 - beide 2013 veröffentlicht.

Fehlt mir etwas oder muss mein nächster Kamerakauf eine 3 Jahre alte Kamera sein?


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In einigen Antworten / Kommentaren wurde um Begründung 2 gebeten , warum ich einen OVF anstelle eines EVF (oder sogar keinen VF) möchte. Hier sind einige meiner (rationalen / ludditischen - Sie wählen) Standpunkte.

  1. Ich bin mir der Versatzgeometrie des OVF auf dem G15 sehr wohl bewusst und habe gelernt, damit umzugehen.

  2. Ich besitze auch verschiedene Spiegelreflexkameras und DSLRs und weiß, wie Informationen im VF-Display angezeigt werden.

  3. Ich hatte noch nie eine Kamera mit einem EVF und habe die EVF-Ansicht in Bezug auf Verzögerung, Farbe und Auflösung immer als schlechter als eine OVF angesehen.

  4. Ich glaube, dass mit einem OVF das Bild, das ich sehe, in der effektiven Entfernung des Motivs von mir auf mein Auge projiziert wird, aber für einen EVF befürchte ich, dass das Bild eine feste Entfernung in der Nähe meines Auges sein wird - und das bin ich nicht werde damit glücklich sein.

  5. Ich möchte eine physische VF auf Augenhöhe (jeglicher Art) beibehalten, da ich das Gefühl habe, dass sie mir beim Erstellen von Fotos hilft, indem ich mein Auge von Dingen isoliere, die die Kamera nicht sehen kann.

  6. FWIW Ich trage eine Brille und mein Rezept geht weit über das hinaus, was eine VF-Dioptrieneinstellung an einer Kamera, die ich besitze, kompensieren kann.

Nun können viele der oben genannten Punkte in einer Diskussion über "Wie vergleicht sich ein OVF mit einem EVF?" Zusammengeführt werden. Das ist eine andere Frage als die, die ich hier stelle, und ich möchte nicht, dass sich diese Frage in diese Richtung verwandelt. Ich kann tatsächlich eine separate Frage zwischen OVF und EVF stellen, um die Details besser zu präzisieren.


Ich musste eine Antwort wählen

Die Antworten von mattdm und inkista waren gut und beantworteten meine Frage, unterschieden sich jedoch geringfügig in ihren Ansätzen. Wie bei vielen anderen Leuten wollte ich beides wählen, aber da es sich um eine Stapelaustauschstelle handelt, kann es nur eine geben, also habe ich getan, was jede vernünftige Person tun würde, und Münze geworfen. Mattdm gewann den Münzwurf, aber ich lehnte mich bereits an diese Antwort, als er weitere Suchen durchführte und meine Vermutung bewies.


1. Ich liebe diese Kamera wegen ihrer Größe, ihres Gewichts, des optischen Suchers, der vollständigen manuellen Steuerung und der RAW-Aufnahme.

2. Ich sollte nicht rechtfertigen müssen, warum ich etwas will!

Peter M.
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Könnten Sie vielleicht versuchen zu erklären, warum ein optischer Sucher für Sie so wichtig ist?
Philip Kendall
@PhilipKendall Ich habe gerade einige meiner Gründe für eine OVF hinzugefügt
Peter M
Der optische Sucher einer DSLR projiziert das Bild in einem festen Abstand. Außerdem sind bestimmte Fokussierbildschirme schlechter als gute EVFs (deren Auflösung zunimmt). Und: Die Verschlussverzögerung in Kombination mit der Sucherverzögerung ist bei vielen spiegellosen Kameras tatsächlich geringer als bei DSLRs. Davon abgesehen ist 2013 nicht so alt. Sie können sogar in Betracht ziehen, zwei oder mehr gebrauchte G15 anstelle von G16 zu kaufen.
Euri Pinhollow
Nur Kommentar: Der entsprechend verzweifelte kann einem Sucher eine zusätzliche optische Korrektur hinzufügen. Wenn Sie bereits eine Dioptrieneinstellung haben, kann die Kombination festgelegt und dann mithilfe der Dioptrieneinstellung angepasst werden. Ich spiele derzeit mit der LCD-Anzeige mithilfe von Zusatzobjektiven, um einen EVF über das hintere LCD einer OVF-EVF-freien Kamera zu erhalten. Sie können solche kaufen, aber sie neigen dazu, meine Wünsche nicht zu erfüllen. Ich benutze viele verschiedene Objektive, um zu "spielen", aber feste Dioptrien-Spektroskoplinsen können die Notwendigkeit sein. Sogar billige Plastikartikel können gut genug sein.
Russell McMahon
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Punkt 5 auf der EVF-Liste ist imo nicht wirklich relevant - EVFs sind Sucher auf Augenhöhe - so unterscheiden sie sich von Back-LCDs. Und wir bitten Sie nicht, dies zu rechtfertigen, sondern nur zu erklären, damit wir das Problem, das Sie lösen möchten, besser verstehen. Viele von uns sind von jahrzehntelanger OVF-Nutzung zu EVFs übergegangen, daher sprechen wir theoretisch nicht über ihre Verwendbarkeit.
Inkista

Antworten:

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Sind optische Sucher auf Punkt- und Schießkameras jetzt tot? Wahrscheinlich ja.

Ich stelle fest, dass Itai in der Antwort von 2011 auf die andere Frage, die Sie verlinken, darauf hinweist, dass es sich damals um eine "sterbende Rasse" handelte, und das scheint völlig wahr geworden zu sein.

Ich habe in der Datenbank von Digital Photography Review nach allen Kompaktkameras mit jedem optischen Sucher gesucht und - ohne die entfernungsmesserähnlichen Fujifilm X100-Modelle - die neuesten Anzeigen sind die beiden, die Sie gefunden haben, sowie den Fujifilm X20, mit nichts Neuerem als Juli 2013. Dies bestätigt also Ihre Ergebnisse von Neocamera.

Da seit einem neuen Modell mit optischen Suchern drei Jahre vergangen sind, kann man mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass sie tot sind. Es ist möglich, dass es zu einem Wiederaufleben kommt, aber ich bezweifle es. Das ist, weil:

  1. Der Massenmarkt ist eindeutig zufrieden damit, das hintere LCD für alles zu verwenden, und viele Menschen bevorzugen es tatsächlich. ("Warum sollte ich auf einen winzigen Bildschirm schauen, wenn ich die Option eines großen habe?") Ich sage nicht, dass Sie es vorziehen sollten (ich sicherlich nicht), aber es scheint, dass der Markt gesprochen hat.
  2. Die optischen Sucher im "Tunnel" -Stil in Kompaktkameras weisen viele Mängel auf - wie der Begriff "Tunnel" impliziert. Sie sind winzig und dunkel. Darüber hinaus passen sie nicht unbedingt zum Rahmen des Objektivs, funktionieren nicht gut mit Superzoom und zeigen Ihnen nicht, ob Sie ein nahes Hindernis (Ihre Hand oder der Objektivdeckel!) Haben, das das Bild ruiniert. Viele Menschen, für die die Unmittelbarkeit eines optischen Suchers wichtig ist, sind von den anderen Vorteilen einer DSLR (oder eines fortschrittlichen spiegellosen Suchers) angetan und produzieren daher keine Marktnachfrage. Auch hier müssen Sie nicht zustimmen - aber es wirkt sich trotzdem auf Ihre Optionen aus.
  3. Elektronische Sucher sind wirklich gut geworden . Sie sind hell, genau und haben Bildwiederholraten von 60 oder 100 fps. Faktor 1 oben bedeutet, dass viele Compacts keinen separaten EVF auf Augenhöhe haben, aber es ist eine Nische, die groß genug ist, um aktuelle Modelle von großen Namen wie Panasonic, Sony und Fujifilm zu finden - und tatsächlich die Canon G5 X, wohl ein Nachfolger Ihres G15.

Als anekdotischen Beweis habe ich den Fujifilm X-Pro 1 ausprobiert, als er vor einigen Jahren veröffentlicht wurde. Es verfügt über einen cleveren Mechanismus, mit dem Sie zwischen einem EVF und einem optischen Sucher wechseln können. Ich hatte ursprünglich gedacht, ich würde 99% der Zeit den optischen Sucher verwenden, und der EVF war eine Neuheit - aber am Ende der Woche verwendete ich hauptsächlich den EVF. Es stellte sich heraus viel besser bei schwachem Licht zu sein, und es ist cool , wirklich zu sehen , die Auswirkungen der Weißabgleich, Gradationskurven und andere Einstellungen. Und das war vor einigen Jahren - die Technologie bläst diese jetzt aus dem Wasser.

Also würde ich eines von zwei Dingen vorschlagen.

Geben Sie dem EVF zunächst eine weitere Chance, wie alle vorschlagen. Sie können einen G5 X für etwa 50 US-Dollar für fünf Tage mieten - sehen Sie, was Sie denken. Oder probieren Sie eine der Optionen von Panasonic oder Sony aus. Ich habe keine wirkliche Meinung und ich bin sicher, dass sie alle gut sind, obwohl Sie beachten sollten, dass die G5 X einen viel größeren 1 "-Sensor hat. Sie ist ein kleines bisschen größer und schwerer als Ihre aktuelle Kamera, aber nicht von viel, und da du diesen wirklich liebst, wette ich, dass du in kürzester Zeit zu Hause sein wirst.

Wenn Sie damit nicht zufrieden sind, versuchen Sie es mit einer DSLR. Dies gibt Ihnen ein viel besseres optisches Suchererlebnis. Ich würde einen mit einem Pentaprismasucher anstelle eines Pentaspiegels vorschlagen, um die beste Qualität zu erzielen, aber selbst ein Pentaspiegel ist besser als ein Tunnelsucher.

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Ich mag die G15, weil ich viel mehr beruflich unterwegs war und meine DSLR (und mein Lieblings-AF-D-Objektiv Nikon 80-200) nicht herumschleppen wollte. Aber es sieht so aus, als müsste ich einen EVF testen, was die separate Frage aufwirft, wo Sie Ihr Auge fokussieren. Mit einem OVF schauen Sie durch. Aber ich fürchte, mit einem EVF siehst du es dir an.
Peter M
@PeterM True - du siehst es dir an. Dies gilt auch für die Sucher in einer DSLR, die ein Bild auf einem Mattglas bilden. Aus diesem Grund bieten die meisten Kameras eine Dioptrienkorrektur für den Sucher an.
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Aber wie groß ist der effektive Abstand zum Auge eines EVF? Mein Bauchgefühl ist, dass es für einen OVF weit draußen ist und für einen EVF viel näher. Dies ist eine ganze Frage an sich.
Peter M
Ja, klingt nach einer großartigen neuen Frage.
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Das klingt nach einer guten Frage. Ich würde hoffen und erwarten, dass die Antwort darin besteht, dass sich Ihre Augen auf unendlich konzentrieren.
PeterT
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Was Sie vermissen, ist, dass die meisten Kompaktkameras einen elektronischen Sucher anstelle eines optischen verwenden, wenn sie überhaupt einen Sucher haben. Anscheinend haben viele Leute nichts dagegen, von einem LCD-Bildschirm auf der Rückseite der Kamera aus zu komponieren und zu fotografieren.

Der Sucher des Powershot G weist mehrere Nachteile auf. Es kann durch ein Zubehörrohr blockiert werden. Es werden nur 85% der Szene angezeigt. Es werden nur wenige bis keine Aufnahmedaten angezeigt. Es zeigt Parallaxe.

Im Vergleich dazu kann ein EVF, der Liveview verwendet, Ihnen ziemlich genau zeigen, was Sie erhalten werden, zusammen mit einem Live-Histogramm, Pegel, Belichtungssimulation, Fokus-Peaking, manuellem Fokus-Assistent usw. usw. Sicher, es ist eher ein Power Draw und Augenabstand mit Brille mögen ein Problem sein, aber für die meisten Leute ist es ein bisschen funktionaler.

Die Powershot Gs sind aufgrund der geringen Sensorgröße (1 / 1,7 ", ungefähr 5x Ernte) auch als" Enthusiasten-Kompakt "meist in Ungnade gefallen. Kameras wie die Sony RX-100-Serie, die LX-100 von Panasonic und die Powershot von Canon G x X-Kameras mit 1 "-Format (2,7 x 2 x Ernte) und größeren Sensoren sind jetzt die typischeren Empfehlungen für diese Kameraklasse und diejenigen mit Suchern mit EVFs.

Die einzigen populären aktuellen Nicht-DSLR-Digitalkameras mit einem optischen / hybriden Sucher sind wahrscheinlich die Fuji X100- und X-Pro-Kameras, aber es geht mehr darum, ein altes Entfernungsmessererlebnis zu simulieren, und sie sind viel größer / sperriger / teurer als die alten Powershot Gs.

Ein optischer Sucher war bei kompakten Ziffern immer ein seltenes Merkmal, und die Powershot Gs waren die einzigen Überbleibsel. Jetzt, wo die Gs zugunsten der G x Xs verschwunden sind , wird es schwierig sein, eine zu finden.

Persönlich würde ich sagen, dass es vielleicht an der Zeit ist, EVF zu kaufen und sich einen LX-100 oder G5X anzusehen (die fast die gleiche Größe / das gleiche Gewicht haben und außerdem über den M-Modus, die RAW-Fähigkeit und einen Flash-Hotshoe verfügen). Oder geben Sie die Idee eines Suchers ganz auf.

inkista
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Ich kenne den Nachteil des OVF in der G15, aber ich habe gelernt, sie zu kompensieren. Aber einer der Nachteile, die Sie beim EVF erwähnen, ist das Tragen einer Brille - was ich auch tue. Und ich gebe einen physischen Sucher nicht auf - ich finde, sie helfen mir beim Erstellen eines Bildes, indem sie mich vom Rest der Welt isolieren.
Peter M
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@PeterM, vielleicht ist es an der Zeit, ein paar Cent für eine Kamera der Fuji X100-Serie zu sparen. Das ist, was ich tat. :) Ich würde auch vorschlagen, EVFs auszuprobieren, bevor Sie sie ganz ablehnen, da sie sich von Modell zu Modell erheblich unterscheiden. Ich trage auch eine Brille und kann den EVF problemlos auf meiner Panasonic GX-7 verwenden. Ich vermute, dass der EVF des LX100 ähnlich ist.
Inkista
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Schauen Sie sich die Panasonic DMC-ZS50 und die ältere DMC-ZS40 an. Diese haben sowohl einen elektronischen Sucher auf Augenhöhe als auch einen LCD-Bildschirm auf der Rückseite. Der DMC-ZS40 verfügt über GPS, das optional Datum, Uhrzeit, Land, Stadt, Land und nahe gelegene Sehenswürdigkeiten aufzeichnet. Beispiel 30. Juli 2016 USA Kalifornien Orange County Disneyland. Der ZS40 wird nicht mehr angeboten, ist aber ab sofort bei Costco erhältlich. Das ZS50 und einige neuere - haben leichte Verbesserungen, aber kein GPS. Ich reise mit dem ZS40 - habe zwei, falls einer kotzt.

Alan Marcus
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Wie sind sie optische Sucher? Im Moment scheint es mir, dass Sie die Kameras anschließen, die Sie mögen, anstatt zu versuchen, die Anforderungen des Posters zu verstehen.
Philip Kendall
@Philip Kendall - Meine Interpretation: Ein Point-and-Shoot ist keine Spiegelreflexkamera, daher zählt der Sucher. Er ermöglicht das Komponieren und Einrahmen bei hellem Licht. Sie können zwischen optisch und elektrisch diskutieren, aber die Zukunft des Kameradesigns wird meiner Meinung nach elektronisch sein.
Alan Marcus
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Das wäre eine viel bessere Antwort, als bestimmte Modelle zu erwähnen.
Philip Kendall