Beruht der Ageismus in der Softwareentwicklung auf etwas anderem als Voreingenommenheit? [geschlossen]

Ich bin sicher, dass diese Frage einige Leute verärgern wird, aber das ist nicht meine Absicht. Wir sitzen alle im selben Boot - ich werde es auch eines Tages tun.

Nach Ansicht von Milton Friedman, der kein Theoretiker war, kann die Diskriminierung am Arbeitsplatz nur so weit gehen, denn es wird Arbeitgeber geben, die bereit sind, das übersehene Talent allein aufgrund ihrer Produktivität und derjenigen, die ihre Einstellung begründen, aufzugreifen. Gehaltsentscheidungen über falsche Wahrnehmungen werden von intelligenteren Wettbewerbern getroffen. Die Gründung eines eigenen Unternehmens ist eine Form des Wettbewerbs.

Das Alter ist offensichtlich ein großer Faktor im Sport oder bei einem Job, der sehr harte Handarbeit erfordert. Was ist mit in der Softwareindustrie? Alterismus existiert (oder nicht?), Aber warum? Einige klare Fragen:

• Sind Unternehmen von Natur aus böse und misshandeln Menschen gerne, nur weil?
• Sind Arbeitgeber dumm / unorganisiert, weil sie Software immer noch mit der Bauindustrie vergleichen?
• Sind ältere Leute weniger produktiv?
• Sind sie nicht bereit, verrückte Stunden zu arbeiten?
• Verlangen sie zu hohe Löhne?
• Kommt es auf Hormone und Urinstinkte an? In Affengesellschaften ist Testosteron alles. Was ist mit in Code-Affen-Gesellschaften?
• Ist Ageismus schließlich ein Mythos?
• Erhalten nur die "Faulen" (die nicht mithalten) niedrigere Gehälter?
• Geht es nicht um das eigene Alter, sondern darum, Familie und Kinder zu haben, oder geht es nicht darum, wie viel Zeit für das Aufrechterhalten der Dinge aufgewendet werden kann?
• Wollen Arbeitgeber jungen Menschen mehr bezahlen, weil ihnen das Aussehen gefällt?
• Andere?
• Sind meine Fragen nicht sehr relevant? Wenn ja, warum dann?

Ich selbst bin noch nicht verheiratet, arbeite aber nicht gerne länger. Ich finde etwas Zeit, um mich über Dinge zu informieren, aber ich habe auch andere Interessen. Gleichzeitig fällt es mir schwer, meine Fähigkeiten mit denen von Gleichaltrigen zu vergleichen; Ich habe sowohl Genies als auch Dummies getroffen. Ich weiß auch nicht wirklich, wie viel andere Programmierer außer ein paar meiner Freunde verdienen. Wie beweise ich das Vorhandensein von Ageismus und dessen Ausmaß, selbst wenn ich über eine Menge Daten verfügte?

Was sind schließlich einige gute Möglichkeiten für einen einzelnen Beitragszahler, um ein gutes Gehaltsniveau über Jahre hinweg aufrechtzuerhalten?

Danke für deine Rückmeldung.

Oh, es ist wirklich in Ordnung. Dieser Typ hat einige Nachforschungen angestellt:

http://techcrunch.com/2010/08/28/silicon-valley%E2%80%99s-dark-secret-it%E2%80%99s-all-about-age/

Warum sollte ein Unternehmen einen Computerprogrammierer mit den falschen Fähigkeiten für ein Gehalt von 150.000 USD einstellen, wenn es einen neuen Absolventen - ohne Fähigkeiten - für etwa 60.000 USD einstellen kann? Auch wenn ein Monat für die Ausbildung des jüngeren Arbeitnehmers aufgewendet wird, ist das Unternehmen immer noch weit voraus. Die Jungen verstehen neue Technologien besser als die Alten und sind wie ein sauberer Schiefer: Sie lernen schnell die neuesten Kodierungsmethoden und -techniken und haben kein „Technologiegepäck“ dabei. Der ältere Arbeitnehmer hat wahrscheinlich auch eine Familie und muss bis 18:00 Uhr abreisen, während der junge Arbeitnehmer die ganze Nacht durchziehen kann.

Bei Anwälten, Ärzten usw. ist das Verhältnis zwischen Erfahrung und Qualifikationsniveau für Menschen, die keine Anwälte, Ärzte usw. sind, klarer und verständlicher. Wenn Sie jemanden gesehen haben, der seit zehn Jahren Arzt ist, würden Sie davon ausgehen, dass sie erfahrener sind als jemand, der gerade aus der Schule kommt.

Für eine nicht-technische Person bedeuten zehn Jahre Programmiererfahrung nicht viel, da sie nicht weiß, welche Fähigkeiten in diesen zehn Jahren involviert sind und entwickelt wurden. Das "es ist alles nur Tippen, oder?" Haltung ist beliebt bei der nicht-technischen Masse.

Möglicherweise wird auch die Auffassung vertreten, dass ältere Entwickler zu sehr auf die aktuellen Trends und Standards eingestellt und nicht "hip" sind. Für jeden erfahrenen Entwickler gibt es mindestens einen jungen Entwickler, der überzeugt ist, dass er einen besseren Job machen kann.

Ageism ist kein Mythos. Es ist jedoch ein Phänomen, das unvernünftig erscheint und in Frage gestellt wird. Es scheint hauptsächlich ein psychologischer Versuch zu sein, uns von unserer bevorstehenden Schwäche und unserem Tod zu distanzieren. Es ist ein natürliches Ergebnis der Einstellungen, die dazu führen, dass ältere Menschen als "old fogies" oder andere abweisende Titel bezeichnet werden. Es ist nicht speziell für Unternehmen. Jüngere Menschen in unserer Kultur (USA und Europa - ich kann nicht für andere Kulturen sprechen) neigen dazu, ältere Menschen im Allgemeinen zu entlassen und sich über ihre Gebrechlichkeit lustig zu machen, ohne den Wert ihrer Erfahrung zu erkennen.

Ich denke, dass die Technologie eine stärkere Altersverschiebung aufweist, da die Wahrnehmung besteht, dass jüngere Menschen mit Computern und dem Internet besser umgehen können. Wir alle kennen Menschen in den Siebzigern und Achtzigern, die mit Computern einfach hoffnungslos umgehen können, und während Menschen in den Fünfzigern und Sechzigern Computer effektiv nutzen können, haben sie nicht immer Spaß daran. Die Menschen in den Vierzigern sind eine Art Vorreiter der Welle derer, die Technologie nutzen und genießen. Es gibt auch den Mythos des Superhacker-Teenagers (kein vollständiger Mythos, aber die meisten Teenager codieren nicht wie Profis), der die Wahrnehmung unterstützt, dass Erfahrung keine Rolle spielt.

Ein zusätzlicher Faktor könnte das Tempo der Technologie sein. Recht und Medizin ändern sich zum Beispiel mit der relativen Langsamkeit. Ein Arzt, der Techniken anwendet, die vor zehn Jahren auf dem neuesten Stand waren, ist nicht wirklich hinter der Zeit, aber ein Technologe, der dasselbe tut, ist zutiefst veraltet. Ältere Menschen werden als langsam wahrgenommen, sich zu verändern und langsam neue Dinge zu lernen. Sie verlassen sich lieber auf dieselben Methoden, die in der Vergangenheit für sie gearbeitet haben. Daher könnten ältere Menschen eine höhere Barriere überwinden müssen, um andere davon zu überzeugen, dass sie "auf dem neuesten Stand" sind.

Ich würde gerne glauben, dass die Menschen den Wert der Erfahrung auf diesem Gebiet erkennen werden, wenn die Technologie altert und weniger mysteriös wird. Es scheint, dass dies bereits begonnen hat: Da viele Techies, deren Karrieren in der Dotcom-Boom-Ära entstanden sind, in den Dreißigern und Vierzigern angekommen sind, sind die Arbeitsplätze familienfreundlicher geworden. Hoffentlich werden sie in ihren Fünfzigern und Sechzigern weiterhin einflussreiche Positionen innehaben und die Einstellung gegenüber älteren Menschen ändern. Dies ist möglicherweise kein Problem, mit dem wir jüngeren Techniker zu kämpfen haben, zumindest nicht so sehr, wie es andere derzeit betrifft.

Ich persönlich bin überhaupt nicht davon überzeugt, dass Alter als solches besonders verbreitet ist. Natürlich gibt es einzelne Unternehmen und Manager, die ältere Entwickler diskriminieren, aber viele Unternehmen stellen gerne ältere Entwickler ein. Ich hatte großes Glück, in meiner Karriere mit vielen sehr guten und sehr erfahrenen Entwicklern zusammenzuarbeiten.

Allerdings war die Arbeitslosenquote älterer Entwickler in jedem Datensatz, den ich gesehen habe, deutlich höher als die Arbeitslosenquote jüngerer Entwickler. Meiner Meinung nach gibt es dafür eine Reihe von nichtdiskriminierenden Gründen

• Bessere Entwickler wechseln im Laufe ihrer Karriere häufig in eine Management- oder Architekturrolle, während mittelmäßige Entwickler im Allgemeinen nicht über diese Option verfügen. Die Arbeitslosenquote älterer Entwickler übersieht im Allgemeinen die Tatsache, dass viele der besseren älteren Entwickler beschäftigt sind, aber keine rein technische Rolle mehr spielen.
• Über Jahrzehnte hinweg technisch auf dem neuesten Stand zu bleiben, ist schwierig. Es wird härter, wenn Ihre externen Verpflichtungen zunehmen, weil Sie Kinder oder Eltern haben, auf die Sie aufpassen müssen. Es ist sehr verlockend, sich in einer Rolle zurechtzufinden und mehr Zeit mit anderen Dingen zu verbringen als mit dem Erlernen neuer Rahmenbedingungen oder Technologien.
• Es ist schwierig, Ihre Karriere so zu gestalten, dass Sie wettbewerbsfähig bleiben. Es ist einfach zu finden, dass Sie mit einem bestimmten Technologie-Stack "nicht weiterkommen", weil Sie viel Erfahrung damit haben, aber nicht ohne Weiteres zu einem populäreren Stack wechseln können, weil Ihre Erfahrung nicht direkt übersetzt werden kann. Wenn Sie beispielsweise über ein Jahrzehnt Erfahrung mit Cobol oder PowerBuilder verfügen, ist dies für ein Unternehmen, das einen Cobol- oder PowerBuilder-Entwickler sucht, sehr wertvoll, für ein Unternehmen, das einen PHP-Entwickler für seine neue Web-App sucht, jedoch nicht besonders. Entwickler müssen sich im Laufe ihrer Karriere mehrmals entscheiden, ob sie sich weiter spezialisieren oder auf andere Technologien spezialisieren möchten, und es ist leicht, sich auf Fähigkeiten festzulegen, die bei weitem nicht so wertvoll sind. Die Einführung neuer Technologien ist beängstigend. Wenn du'

Es gibt einige Gründe, warum aus Managementsicht jüngere Einstellungen vorzuziehen sind.

• Es ist wahrscheinlicher, dass Prozesse, Modelle, Software und Hardware aktuell sind
• Wahrscheinlicher in der Lage zu sein, außerhalb der "normalen Geschäftszeiten" zu arbeiten
• Besser in der Lage, nach Bedarf neue Fähigkeiten zu erlernen
• Geringere Wahrscheinlichkeit, familienkrisenbedingten Urlaub zu benötigen, da sowohl Kinder als auch jüngere Eltern weniger wahrscheinlich sind
• Eher persönlich bei guter Gesundheit
• Es ist wahrscheinlicher, dass Sie für die gleiche Arbeit weniger bezahlen.

Ebenso sind Personen mit Abschlüssen dem Autodidakt vorzuziehen, da sie nachweislich die Ziele und Fristen anderer erfüllen können. Fortgeschrittene technische Abschlüsse zeigen eine umfassendere Fähigkeit dazu und die Bereitschaft, sich dieser langfristigen Fähigkeit zu unterwerfen, sowie nachgewiesene Mindestfähigkeiten in bestimmten Bereichen.

Ältere Arbeitnehmer gelten als
- teurer -,
ohne bereit zu sein, lange Arbeitsschichten zu ziehen.
Sie sind auf ihre Art
und Weise eingestellt. Insbesondere jüngere Manager sind nicht bereit, die Richtung einzuschlagen

Das erste ist definitiv wahr, das zweite ist wahrscheinlich wahr, das dritte und vierte sind eher subjektiv.

Aber wie dem auch sei, es gibt keinen Ersatz für Erfahrung. Einige Unternehmen verstehen das, andere nicht. Diejenigen, die es schließlich nicht herausfinden. Wenn sie überleben.

Ich bin fünfzig Jahre alt. Ich trat Ende der siebziger Jahre als nicht-diplomierter Computer-Betreiber und Programmierer in der United States Navy in das Feld ein. Heute habe ich einen Bachelor- und einen Diplomabschluss in Informatik.

Altersbias gibt es in der Softwareentwicklung. Das Alter, in dem man als zu alt für Code gilt, hängt jedoch von der Branche und dem Standort ab. Ein fortgeschrittenes technisches Studium führt tendenziell zu einer Verbesserung der Lebensfähigkeit.

Unsichere Manager fühlen sich möglicherweise von ausgereiften Entwicklern bedroht.

Es gibt mehr Junior Level Positionen. Du bist seit über 20 Jahren nicht mehr auf dem College / hast Berufserfahrung und bewirbst dich für diesen Job. was ist falsch mit diesem Bild? Diejenigen, die neugierig sind, werden Ihre Geschichte hören wollen und Sie haben besser eine gute Geschichte.

Sind die meisten Programmierer jünger, weil jüngere Programmierer dazu neigen, eingestellt zu werden? Sind die meisten IT-Manager jung?

Wenn Sie "nur" ein Programmierer sind, werden Sie in die höchste Gehaltsklasse eingestuft, und die Tendenz zum Ageismus wird umgekehrt. "Weil ein junger Mann heutzutage nichts auf der Welt hat."

Das Alter ist offensichtlich ein großer Faktor im Sport oder bei einem Job, der sehr harte Handarbeit erfordert. Was ist mit in der Softwareindustrie? Alterismus existiert (oder nicht?), Aber warum?

Ich schätze, dass Ageism existiert, aber es kann schwierig sein, dies zu beweisen. Überlegen Sie, wie ein Unternehmen zukünftige Entwickler aus verschiedenen Perspektiven beurteilt: Junior - Anfänger mit wenig Erfahrung, aber dennoch idealistisch genug, um viel Engagement zu zeigen, Fortgeschrittene - diejenigen mit etwas Erfahrung und Erfahrung Auf diese Weise kann ein Teil dieser Erfahrung schaden, obwohl es immer noch einen gewissen Antrieb gibt. Senior - Diejenigen, die viel überlebt haben, können andere betreuen und wissen, was sie ganz gut machen. Basierend auf diesen Beschreibungen ist der Senior wahrscheinlich der älteste, während der Junior wahrscheinlich der jüngste ist, obwohl es wahrscheinlich einige Ausnahmen gibt, bei denen ich nicht sicher bin, wie man eine statistische Signifikanz des statistischen Unterschieds nachweisen könnte. Einige klare Fragen:

Sind Unternehmen von Natur aus böse und misshandeln Menschen gerne, nur weil?

Nicht alle Unternehmen sind von Natur aus böse, obwohl ich mir einige wahrscheinlich vorstellen kann. Ein Teil davon hängt auch davon ab, wie man Böses definieren und bis zu einem gewissen Grad misshandeln will.

Sind Arbeitgeber dumm / unorganisiert, weil sie Software immer noch mit der Bauindustrie vergleichen?

Ich würde es vorziehen, dies als Ignoranz zu betrachten, anstatt Intelligenz oder Organisationstalent zu erfordern. In gewisser Weise gibt es Parallelen zur Konstruktion in Form der Herstellung eines Produkts, aber es ist nicht genau dasselbe. Eine andere Seite ist, dass die Softwareentwicklung im Vergleich zur Konstruktion oder anderen Bereichen, die es schon seit Jahrhunderten gibt, noch ein relativ neues Gebiet ist.

Sind ältere Leute weniger produktiv?

Im Allgemeinen würde ich das eher als roten Hering ansehen. Erfahrung ist wertvoll und es gab Situationen, die sich immer wieder wiederholen. Durch diese Erfahrung können manche Leute jedoch faul werden, so dass es keine großen Produktivitätsgewinne gibt.

Sind sie nicht bereit, verrückte Stunden zu arbeiten?

Einige mögen sich jedoch die größere Frage stellen, welche Art von Bonus der Arbeiter für verrückte Stunden bekommt. Wenn Überstunden angemessen bezahlt werden, ist es für einige möglicherweise viel einfacher zu schlucken, während andere es für ein Glücksspiel halten, diese verrückten Stunden zu verbringen, und hoffen, dass das Unternehmen seine Mitarbeiter angemessen belohnt.

Verlangen sie zu hohe Löhne?

In einigen Fällen wahrscheinlich. Ich bezweifle, dass dies in allen Fällen zutrifft, aber eine andere Seite ist, abgesehen von den Kräften des Marktes, was sonst noch für einen "fairen" Lohn ausschlaggebend sein soll.

Kommt es auf Hormone und Urinstinkte an? In Affengesellschaften ist Testosteron alles. Was ist mit in Code-Affen-Gesellschaften?

Ich bezweifle, dass alles chemisch und ursprünglich ist. Es mag verschiedene Gründe für die Dinge geben, aber ich bin mir nicht sicher, wie gut eine immaterielle Motivation zu Tode untersucht werden kann. Ich würde jedoch empfehlen, einige Sachen von Dan Pink zu lesen, wenn Sie weitere Hinweise zur Motivation wünschen.

Ist Ageismus schließlich ein Mythos?

Es gibt wahrscheinlich einige legendäre Aspekte, die es in gewisser Weise mythisch machen können. Natürlich gibt es wahrscheinlich reale Geschichten von Leuten, die keine Positionen bekommen und glauben, das Alter sei ein großer Faktor, der wahr sein kann oder nicht.

Erhalten nur die "Faulen" (die nicht mithalten) niedrigere Gehälter?

Lazy kann in verschiedenen Formen angenommen werden. Es gibt die, die nicht mit der Technologie Schritt halten, aber es gibt auch diejenigen, die feilschen und um ein hohes Gehalt kämpfen. Ich kämpfe nicht gern und das könnte man als faul bezeichnen, da ich meine Zeit lieber mit anderen Dingen verbringe, als zu versuchen, jeden Dollar als Entschädigung aus einer Firma herauszuholen.

Geht es nicht um das eigene Alter, sondern darum, Familie und Kinder zu haben, oder geht es nicht darum, wie viel Zeit für das Aufrechterhalten der Dinge aufgewendet werden kann?

Nein, ich könnte mir vorstellen, dass einige Menschen sich stark für wohltätige Zwecke engagieren, die einer Situation in Bezug auf Familie und Kinder ähneln, die man hier nicht vergessen sollte. Gleichzeitig kann es einige Familien geben, in denen angenommen wird, dass möglicherweise beide Elternteile verrückte Stunden arbeiten, um die Karriereleiter zu erklimmen.

Do employers want to pay young people more because they like the way

Sie gucken? Andere?

Manchmal aber normalerweise gibt es andere Faktoren. Ein Arbeitgeber sieht möglicherweise die Möglichkeit, dass junge Menschen stärker an die Unternehmenskultur angepasst und geschult werden, während ältere Menschen als hartnäckiger gelten.

Are my questions not very relevant? If so, then why?

Ich würde sagen, sie sind nicht schlecht, um eine Diskussion zu beginnen, aber ich würde fragen, welche Ergebnisse Sie davon erwarten. Wollen Sie, dass etwas hält, um zu sagen: "Hey, diese Leute stimmen mir zu!" oder etwas ähnliches? Wollen Sie nur Meinungen und Hypothesen studieren? Auf diese Weise würde ich die Relevanz dieser Fragen in Frage stellen.

Wie beweise ich das Vorhandensein von Ageismus und dessen Ausmaß, selbst wenn ich über eine Menge Daten verfügte?

Ich würde davon ausgehen, dass es verschiedene statistische Analysewerkzeuge gibt, mit denen die Daten analysiert werden können, um zu zeigen, dass die Verteilung der Daten mit einigen Vorstellungen innerhalb einer gewissen Fehlerspanne übereinstimmt, wahrscheinlich 19-mal von 20.

Was sind schließlich einige gute Möglichkeiten für einen einzelnen Beitragszahler, um ein gutes Gehaltsniveau über Jahre hinweg aufrechtzuerhalten?

Erkenne dich selbst. Welche Stärken bringen Sie mit? Welche Art von Arbeit machst du gerne? Welche Fähigkeiten sind Sie scharf, die ein Arbeitgeber bezahlen wird, um Sie zu nutzen? Das wäre der Schlüssel zu meinem Verstand, zusammen mit einer Vorstellung davon, wie die Welt funktioniert.

Es ist eine traurige Tatsache, aber viele Programmierer halten ihre Fähigkeiten nicht auf dem neuesten Stand. Stellen Sie sich vor, Sie erhalten eine Bewerbung, in der die Fähigkeiten Dinge wie "IBM 360 Assembler, Fortran, etwas C" enthalten, der Kandidat jedoch nie ein OOP- oder funktionales Programmierparadigma verwendet hat. Er hat noch nie von Entwurfsmustern oder Komponententests oder der Quellcodeverwaltung gehört oder warum Sie Ihre Methoden kurz halten sollten. Wie lange würde es dauern, bis der Kandidat auf dem Laufenden ist? 2-3 Jahre wäre meine Vermutung. Stellen Sie sich vor, diese Person geht in 4 Jahren in den Ruhestand. Würdest du ihn einstellen?

(Verstehen Sie mich nicht falsch, ich glaube nicht, dass der Kandidat faul oder so war. Ich vermute, sein letzter Arbeitgeber brauchte dringend einen IBM 360-Experten, und sie haben wahrscheinlich alles getan, um diesen Experten vom Wechsel zu einem anderen abzuhalten Bereich.)

Das wirklich Unfaire ist, dass, wenn die Hälfte der Bewerbungen, die Sie von über 50-Jährigen erhalten, ungefähr so ​​aussieht, Sie auch die andere Hälfte anders betrachten: Sie gehen unbewusst davon aus, dass diese Person ihre Fähigkeiten nicht bewahrt hat Sie suchen nach einem Beweis dafür in ihrem Lebenslauf, anstatt den Lebenslauf unvoreingenommen zu lesen. Es ist sehr schwer, das nicht zu tun.

Ein weiterer Grund ist, dass wir alle bestimmte Vorlieben haben: Bevorzugen Sie mobile oder Web-Embedded-Entwicklung, welche Unternehmenskultur bevorzugen Sie, welche Unternehmensgröße, mit welchen Technologien arbeiten Sie gerne? Ich glaube, frische Absolventen sind in dieser Hinsicht flexibler. Ihre Vorlieben sind noch nicht vollständig entwickelt oder sie kennen sie noch nicht. Sie werden sich also auf ein breiteres Spektrum von Arbeitsplätzen beziehen. Ältere Entwickler werden sich nicht für Jobs bewerben, von denen sie wissen, dass sie ihnen nicht gefallen. So beschränken sie ihre Möglichkeiten und damit ihre Bezahlung.

Ich bin ein erfahrener Entwickler und ich kann das mit Sicherheit sagen: Ageism existiert definitiv.

Folgendes habe ich von jüngeren Programmierern gesehen, die ich interviewe und anheuere / feuere:

1. Einige sind nutzlos.
2. Einige sind arrogante kleine Bastarde, die nicht wissen, wie man Software schreibt, und nicht von älteren Entwicklern wie mir lernen.
3. Ein paar sind OK.

Ich finde, dass die Mehrheit der jungen Programmierer weder Hardware- oder Betriebssystemdetails noch komplexe Sprachen lernt. Folglich lernen sie KEINE neuen Sprachen schneller und können KEINE vollständigen Systeme entwickeln. Sie sind die $ überhaupt nicht wert. Sie neigen auch eher dazu zu gehen, wenn der Druck auf sie lastet, weil sie ihn nicht ertragen können und zu ihrer Mutter nach Hause laufen.