Reisen in / aus Frankreich nach den Anschlägen von November 2015

17

Kann jemand mit einer nichteuropäischen Staatsangehörigkeit und einer französischen „Carte de Séjour“ nach den unglücklichen Ereignissen frei nach Frankreich einreisen und (insbesondere auf dem Luftweg) von dort aus reisen?

Ich habe die Nachrichten überprüft, einige von ihnen sagten, Schengen-Visa seien verboten, aber keiner sagt etwas über Inhaber von Carte de Séjours aus. Wenn ich es früher gewusst hätte, hätte ich nicht gebucht, aber jetzt ist es zu spät und ich fürchte, ich könnte gehen, aber nicht wieder hereinkommen. Ich bin ein Student, also wird es eine echte Unannehmlichkeit sein, wenn so etwas passiert.

Abdallah Sobehy
quelle
7
@audionuma, der Hauptzweck des Schengen-Raums besteht darin, dass Personen, die sich rechtmäßig innerhalb des Schengen-Raums aufhalten, die Binnengrenzen überschreiten können, ohne auf Zoll- / Einwanderungskontrollen warten zu müssen . Dazu gibt es einfach keine Routinekontrollen, aber es kann Stichproben geben, und Personen, die die Grenzen überschreiten, müssen die Papiere tragen und auf Verlangen vorzeigen. Die Wiedereinführung von Checkpoints wird für alle Reisenden eine Unannehmlichkeit sein und noch mehr eine Unannehmlichkeit für Personen, die Opfer von Rassenprofilen werden, aber Personen (welcher Nationalität auch immer) mit gültigen Papieren können weiterhin bestehen.
om
1
Nun, wir können nur eine ungefähre Antwort aus den verfügbaren Informationen erhalten. Und es wurde gut zusammengefasst. Eigentlich werde ich die "Mairie" der Stadt, in der ich mich befinde, sowie die "Präfektur" anrufen, um auch zu fragen.
Abdallah Sobehy
1
Ich sitze hier mit Tickets, die ich für diese Woche am Freitagnachmittag gekauft habe . Und im Gegensatz zu Ihnen ist es für mich nicht in Ordnung , vom Flughafen zurückgeschickt zu werden. Ich denke, die Frage ist noch nicht in einer Weise beantwortet, die für Menschen, die dieses Anliegen haben, im Allgemeinen zufriedenstellend ist, auch wenn Sie persönlich glücklich sind. Zumindest brauchen wir eine Antwort von jemandem, der die Grenze seit Samstag tatsächlich überschritten hat. Wenn Sie dieses grüne Häkchen setzen, werden weitere Antworten abgeblockt.
Szabolcs
1
@ Szabolcs Die Antworten und Kommentare decken Ihren Fall vollständig ab. "Par ailleurs, le Président de la République und décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières." ( "Außerdem hat der Präsident der Republik die sofortige Wiedereinführung der Grenzkontrollen beschlossen" ), was "nur verstärkte Kontrollen impliziert, nicht aber, dass sich die Regeln darüber, wer einreisen darf oder nicht, geändert haben" . Darüber hinaus sollte der Hinweis, dass der Fragesteller ein Häkchen verwendet hat, um anzuzeigen, dass seine Frage beantwortet wurde, Sie nicht davon abhalten, eine andere Frage zu öffnen, in der Sie klar angeben, warum Ihre Frage von diesem Fall abweicht.
Alexander
1
Das Überqueren der Grenze mit dem Auto / LKW ist in Ordnung. Sie können (wie immer) einer Stichprobe unterzogen werden. Quelle: mehrere Freunde, die in Frankreich arbeiten (ich lebe eine Stunde von der Nordgrenze entfernt). Ich kann keine Kommentare zu Flughäfen abgeben, da ich keine Freunde habe, die dorthin fliegen. Update: Freunde in Nizza hatten keine Probleme nach Hause zu fliegen.
Belle-Sophie,

Antworten:

20

Ich habe nach offiziellen Informationen von einer französischen Regierungsquelle gesucht, aber nichts gefunden. Ich habe vielleicht nicht die richtige Agentur identifiziert, aber auf den Websites der Innen- und Außenministerien und der Douane-Ministerien war nichts ersichtlich.

Laut offiziellem Auslandsreisehinweis des Vereinigten Königreichs (Hervorhebung hinzugefügt):

Am Freitag, den 13. November, ereigneten sich in Paris mehrere terroristische Vorfälle, bei denen zahlreiche Menschen ums Leben kamen. Britischen Staatsangehörigen wird geraten, an öffentlichen Orten Vorsicht walten zu lassen und den Anweisungen der örtlichen Behörden Folge zu leisten. Die französischen Behörden haben die Sicherheitsmaßnahmen aufgrund des Risikos weiterer Angriffe verschärft. Die Pariser Polizei rät derzeit, die Bewegung in der Stadt auf ein Minimum zu beschränken. An allen Einreisestellen in Frankreich wurden systematische Grenzkontrollen durchgeführt. Der nationale Ausnahmezustand und eine dreitägige Trauerzeit wurden erklärt (14.-16. November). Öffentliche Versammlungen, das Fliegen von Drohnen und der Einsatz von Feuerwerkskörpern in der Region Ile de France (Paris und Umgebung) sind verboten.

Quelle: https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/france

Dies sollte bedeuten, dass Sie in und um Paris und innerhalb Frankreichs wie gewohnt legal reisen können, obwohl Ihnen dies nur empfohlen wird, wenn dies erforderlich ist. Es sollte auch bedeuten, dass Sie, wie alle anderen, an der Grenze garantiert einer Kontrolle unterzogen werden, wenn Sie nach Frankreich einreisen (und wahrscheinlich auch, wenn Sie es verlassen). (Wenn Sie über eine Landgrenze reisen, haben Sie normalerweise nur die Möglichkeit, in einer Stichprobe nach Ihren Papieren gefragt zu werden.) Ich denke, dass Ihre Erfahrungen mit dem Grenzschutz ähnlich sein sollten, unabhängig davon, ob Sie auf dem Luft- oder Seeweg einreisen Wenn sie sich jedoch entschließen, Sie auf Reisen mit dem Zug eingehender zu untersuchen, müssen sie Sie möglicherweise aus dem Zug aussteigen, damit sie zu ihren Datensystemen gelangen.

Es wäre schön von jemandem zu wissen, der es getan hat, ob irgendetwas davon wahr ist.

Beachten Sie, dass das Ändern der Einreisebestimmungen nicht erwähnt wird. Inhaber von Schengen-Visa, Aufenthaltsgenehmigungen usw. werden daher nicht kategorisch aus dem Land ausgeschlossen. Ich habe Nachrichtenberichte über "geschlossene Grenzen" gelesen, so wie es vor einigen Monaten Berichte über "geschlossene Grenzen" in Deutschland und Österreich gab. Dies ist nur eine falsche Terminologie, mit der die Nachrichtenmedien die Situation beschreiben. Im Falle Deutschlands und Österreichs erinnere ich mich auch an die ebenso ungenaue "Suspendierung des Schengener Abkommens", da die vorübergehende Wiedereinführung systematischer Grenzkontrollen in der Tat ausdrücklich vorgesehen ist. (Ein Artikel, der dies auf Französisch beschreibt, ist unter www.lemonde.fr zu finden .)

In der Praxis besteht jedoch unter der Annahme, dass Ihr Profilname und Bild Ihren tatsächlichen Namen und Ihr Erscheinungsbild widerspiegeln, eine größere Wahrscheinlichkeit, dass Sie einer unzumutbaren Prüfung unterzogen werden oder, schlimmer noch, dass Ihnen die Einreise verweigert oder Sie anderweitig inhaftiert werden die Grenze. Ich kenne die französischen Grenzdienste nicht gut genug, um vorherzusagen, wie sie sich in der gegenwärtigen Umgebung verhalten werden. Wenn ich Sie wäre, würde ich versuchen, aktuelle Geschichten von jungen Muslimen zu finden, die die Grenze überschritten haben, um herauszufinden, wie es ihnen ergangen ist.

Meine Besorgnis in dieser Angelegenheit wird größtenteils durch Geschichten, die ich von südasiatischen Freunden gehört habe, die unmittelbar nach den Terroranschlägen von 2001 in den USA lebten, und durch meine eigenen Beobachtungen zur Flughafensicherheit, als ich mehrmals zwischen Europa und den USA flog, bestimmt Jahr für Jahr seit 2001. Ich war in der unmittelbaren Folge nicht viel in Frankreich unterwegs, daher kann ich nicht sagen, ob das eklatante Profiling, das ich gelegentlich in anderen europäischen Ländern gesehen habe, auch dort vorkam, und ich kann es mit Sicherheit nicht sagen würde dort jetzt passieren.

Wenn Sie aufgrund Ihres Erscheinungsbilds für eine genauere Prüfung ausgewählt werden, ist dies möglicherweise nur eine oder zwei zusätzliche Fragen oder eine geringfügig längere Wartezeit während der zusätzlichen Datenbankprüfung oder eine wichtigere.

Wenn jemand persönliche Erfahrungen mit diesen neu implementierten systematischen Grenzkontrollen hat, ist es am hilfreichsten, uns Ihre Erfahrungen in einem Kommentar oder einer Antwort mitzuteilen.

phoog
quelle
2
@AbdallahSobehy Je stärker Sie mit Frankreich verbunden sind, desto wahrscheinlicher werden Sie von den französischen (und in der Tat italienischen) Behörden als positiv eingestuft. Es mag übervorsichtig sein, aber es könnte eine gute Idee sein, die Telefonnummer eines französischen Anwalts mitzubringen, falls es irgendwo wirklich schlimm wird. Wir können natürlich darüber spekulieren, ob es zu Ihren Gunsten funktioniert, dass Sie Ägypter sind, die in einer Zeit auf dem Luftweg reisen, in der der Schwerpunkt auf Syrern liegt, die auf dem Landweg reisen Wer überprüft Ihren Reisepass, gegen den Sie nicht viel tun können?
Phoog
6
@AbdallahSobehy viel Glück, und bitte komm zurück und poste eine Antwort nach deiner Reise und beschreibe deine Erfahrungen.
Phoog
4
(+1) Hervorragende Zusammenfassung. Eine offizielle Quelle ist die Erklärung des französischen Präsidenten nach der Kabinettssitzung in der Nacht vom 13. auf den 14. November: "Par ailleurs, le président de la republique a decidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières." Danach habe ich viele Gerüchte gehört, wonach Frankreich "seine Grenzen schließen" oder "das Schengen-Abkommen aussetzen" soll, aber wie Sie erklärten, ist dies nur eine schlampige Terminologie. Die Aussage impliziert nur verstärkte Kontrollen, nicht aber, dass die Regeln darüber, wer einreisen darf oder nicht geändert haben.
Entspannter
5
Mir ist gerade aufgefallen, dass ich vergessen habe, einen Link zu posten. Typischerweise für Frankreich sind die großen Ankündigungen nicht auf der Website der zuständigen Ministerien oder Agenturen zu finden, sondern auf elysee.fr .
Entspannter
1
@AbdallahSobehy, wie Sie eine Carte de Séjour haben, denke ich, dass sie Sie hereinlassen würden, wenn sie nicht genügend Beweise haben, um Sie zu verhaften. In diesem Fall werden sie Sie verhaften und Sie können dies im Rechtssystem anfechten. Für eine unschuldige Person ist es wahrscheinlich, dass ein solches Worst-Case-Szenario nur in Fällen falscher Identität auftritt. Wenn die Atmosphäre jedoch irrational wird, könnte sich dies ändern, aber bisher habe ich keinen Hinweis auf eine solche Irrationalität gesehen. Ich bin jedoch in New York und beobachte von weitem.
Phoog
18

Ich rief die Präfektur in der Stadt an, in der ich lebe (Evry) und fragte nach der Situation. Sie sagten, solange die Carte de Sejour gültig ist, sollte es kein Problem geben. Wie auch immer, ich werde morgen reisen und auch die Antwort mit dem, was passiert, aktualisieren.

Update Ich habe meinen Flug von Paris (Flughafen Orly) nach Venedig (Flughafen Marco Polo) genommen und es gab keine Schecks, auch ich musste meinen Pass nicht vorzeigen, nur meine Karte de Séjour reichte aus, um Frankreich zu verlassen, und ich musste nicht Zeigen Sie alle Dokumente, die nach Italien einreisen.

Zweites Update Als ich in Italien war, hielten mich zwei Soldaten an, durchsuchten meine Taschen und fragten nach meinen Papieren. es wurde höflich gemacht und ich erwartete, dass so etwas passieren würde, so dass es mich überhaupt nicht ärgerte.

Ich bin heute nach Frankreich zurückgekehrt und es gab nichts weiter als einen Pass und eine Carte de Sejour.

Abdallah Sobehy
quelle
@ Abdalllah Elsobhey, könnten Sie mir bitte sagen, ob Sie beim Einchecken der Fluggesellschaft nach Ihrem Personalausweis gefragt haben oder ob es sich um eine Passkontrolle handelte?
Ich verstehe nicht, was Sie mit jedem meinen, was Sie mit Passkontrolle / Fluglinienkontrolle meinen
Abdallah Sobehy
1
Ich glaube, @AbdallJafer möchte wissen, ob Sie Ihre Dokumente den Mitarbeitern der Fluggesellschaft (wie beim Einchecken) oder den Regierungsbeamten (wie an einem Grenzübergang, vielleicht auch häufiger als Passkontrolle bekannt) vorzeigen mussten. Passagiere von Schengen-Flügen, wie z. B. aus Italien, überqueren normalerweise keinen Grenzbahnhof. Ich vermute, es handelte sich um Angestellte von Fluggesellschaften, aber angesichts der aktuellen Situation könnten es auch Regierungsbeamte gewesen sein.
Phoog
10

Gegenwärtige Situation: Ab der dritten Dezemberwoche scheinen alle zusätzlichen Kontrollen aufgehoben worden zu sein (keine in dieser Woche zwischen Frankreich und der Schweiz gesehenen, von Menschen, die täglich die Grenze nach Luxemburg überqueren, gehört zu haben) mehr oder weniger taten das, was sie ohnehin für den COP21-Gipfel vorhatten.

An der Grenze zur Schweiz, wo die Grenzposten nicht abgebaut wurden, gibt es auf beiden Seiten der Grenze Schikanen, die den Verkehr verlangsamen, auch wenn die Polizei nicht anwesend ist.


Frühere Beobachtungen: Ich habe diesen Monat mehrmals die französische Grenze überschritten und dabei die Antwort aktualisiert, und die Kontrollen sind alles andere als systematisch. Ich habe bei (oder in der Nähe von) mehreren größeren Übergängen eine verstärkte Polizeipräsenz gesehen, aber auch bei einigen unbeaufsichtigten Übergängen und keiner merklichen Polizeipräsenz in einem Zug nach Frankreich. Das ist relevant, weil es zeigt, dass die Grenze offensichtlich nicht „geschlossen“ ist. Wenn niemand da ist, werden Sie nicht gebeten, Ihre Staatsbürgerschaft oder Ihren Status zu rechtfertigen.

Die Polizei war jedoch an den Autobahnkreuzungen mit Luxemburg und der Schweiz anwesend, was sehr ungewöhnlich ist. Sie nahm sich Zeit, um die Gesichter der Menschen zu betrachten, überprüfte jedoch nicht die Dokumente (also auch hier kein systematischer Versuch, ausländische Bürger auszusondern). Das Radio berichtete auch über ungewöhnliche Verspätungen und Staus an anderen wichtigen Kreuzungen in der Nähe und ein Freund sagte mir, er habe 3-4 Stunden verloren, um am 17. November von Luxemburg nach Frankreich zurückzukehren.

In den Wochen nach den Anschlägen musste ich nur einmal meinen Reisepass / Personalausweis vorzeigen. Ich war damals tatsächlich mit einer Nicht-EU-Bürgerin unterwegs und sie konnte mit ihrer Aufenthaltserlaubnis auch ohne Probleme die Grenze überqueren.


Allgemeiner Kontext: Darüber hinaus ist, wie ich unter @phoog excellent answer bemerkte, die einzige offizielle Aussage, die ich gehört habe, dieser Satz in der Pressemitteilung nach der Kabinettssitzung in der Nacht vom 13. auf den 14. November :

Par ailleurs, le Président de la République (Präsident der Republik) und décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières. Die Services des Douanes werden mobilisiert und sind sofort einsatzbereit.

Dies bedeutet, dass die Kontrollen verstärkt werden sollten (was im Übrigen nach den Schengen-Bestimmungen zulässig ist), und nicht, dass sich die Vorschriften in irgendeiner Weise geändert haben. Was die Präfektur Ihnen gesagt hat, bestätigt dies ebenfalls. Die Leute sagten dann, dass Frankreich "das Schengen-Abkommen suspendiert" (was selbst unter der karitativsten Interpretation nur teilweise zutrifft) und dann "seine Grenzen schließt" (wahrscheinlich eine Fehlinterpretation des vorherigen Satzes und auf den ersten Blick absurd).

Ob sich in den nächsten Wochen noch etwas ändert, aber das tatsächliche Schließen der Grenzen (oder sogar das Stoppen, um Schengen-Visa zu ehren) massiv stören würde, können Sie sicher sein, dass Sie viel mehr darüber hören würden als ein paar Gerüchte, wenn dies der Fall wäre der Fall.

Im Gegensatz zu den Kontrollen, die mehrere Länder im Gefolge der Flüchtlingssituation Anfang dieses Jahres durchgeführt haben, sollen diese Maßnahmen offenbar einen der Täter des Anschlags vom 13. November fassen und möglicherweise weitere Anschläge verhindern. In diesem Zusammenhang erscheint es höchst zweifelhaft, dass jemand einfach nach Italien / in die Schweiz / nach Deutschland / nach Belgien zurückgeschickt wird, wenn ein Verdacht gegen ihn besteht. Das absolut Schlimmste, was denkbar wäre, wenn Sie mit einer gültigen französischen Aufenthaltserlaubnis aus einem anderen EU-Land anreisen, ist, dass Sie festgenommen und befragt werden, ohne dass die Einreise verweigert wird.

Entspannt
quelle
War Schengen nicht vor mehr als fünfzehn Jahren (ohne die Schweiz)?
Phoog
@phoog In der Tat, aber die Grenze zur Schweiz ist die, mit der ich am vertrautesten bin.
Entspannt
Was ist eine "Schikane"?
Phoog
@phoog Chicane (aber ich fand den Artikel aus der französischsprachigen Version und war überrascht, dass ich das gleiche Wort auf Englisch fand…)
Entspannter
Das erinnert mich an polder , ein niederländisches Wort, das kein englischer Muttersprachler zu kennen scheint, es sei denn, er war in den Niederlanden, aber in englischen Wörterbüchern.
Phoog
7

Ich werde alle Informationen, die ich habe, teilen. Es ist alles andere als vollständig, aber ich hoffe, es hilft jedem, der ähnliche Fragen wie das Original hat. Zufällig lebe ich eine Stunde von der Nordgrenze Frankreichs entfernt.

  1. LKW-Fahrerfreunde konnten problemlos einreisen. Ich habe mehrere Freunde gefragt und keiner von ihnen hat Probleme gemeldet. Sie konnten auch gehen. Es gibt zusätzliche Sicherheit an den Grenzen. Wie viel ist mir unbekannt.

  2. Einige Freunde, die in Nizza studieren, beschlossen, nach den Ereignissen vom letzten Freitag nach Hause zu kommen. Ihre Flugdaten sind mir nicht bekannt. Sie kamen ohne Probleme an.

Beachten Sie, dass alle meine Freunde westeuropäische Pässe besitzen und keine Muslime sind. Mir sind keine Schwierigkeiten bekannt, denen sich Nicht-Westeuropäer gegenübersehen könnten. Ich vermute, dass es Nicht-EU-Bürgern schwerer fällt, besonders wenn Sie muslimisch aussehen. Trotzdem sind die Grenzen offen.

Meine persönliche Meinung: Reisen Sie nicht nach Frankreich, wenn Sie muslimisch sind oder aussehen und dies nicht müssen. Halte dich generell vom christlichen Europa fern. Es ist nicht sicher. Obwohl niemand es wagen würde, Sie im Freien anzugreifen, sehe ich viel Feindseligkeit gegenüber Muslimen. Also sei bitte vorsichtig.

Belle-Sophie
quelle
Ich denke, es geht um Inhaber einer Carte de Séjour, nicht um Inhaber eines westeuropäischen Passes (die wahrscheinlich von einer Carte de Séjour befreit sind, weil sie Staatsangehörige eines anderen EU- / EWR-Landes sind). Außerdem zitieren Sie einige a priori nicht zusammenhängende Ereignisse, um Ihren Standpunkt zu rechtfertigen.
Vince
Mir war nicht bewusst, dass das nichts damit zu tun hatte. Ich werde es herausarbeiten. Trotzdem denke ich, dass meine Antwort eine Hilfe darstellt. Das ist natürlich keine Entschuldigung, aber die Medien haben es so erscheinen lassen.
Belle-Sophie,
3
Es ist immer noch verwandt, es gibt einen Einblick in das, was vor sich geht, also danke dafür. Tatsächlich bin und schaue ich und habe einen Namen, der klar sagt, dass ich Muslim bin, aber ich habe keine andere Wahl, da ich meinen Flug außerhalb Frankreichs bereits gebucht habe und zurückkehren muss, da ich Student in Frankreich bin. Ich glaube, sollte gehen und auf das Beste hoffen.
Abdallah Sobehy,
Die Einreise in das Land sollte kein Problem sein. Sei vorsichtig. Ich möchte nicht, dass du oder irgendwelche Unschuldigen wegen einer wütenden Menge verletzt werden.
Belle-Sophie,
8
Ich fühle mich mit Aussagen wie "Reisen Sie nicht nach Frankreich, wenn Sie muslimisch sind oder aussehen und das nicht müssen. Halten Sie sich generell vom christlichen Europa fern. Es ist nicht sicher." Eines der Ziele des IS ist es, Muslime im Westen unwillkommen zu machen, also ohne in irgendeiner Weise zu leugnen, dass es Probleme mit Rassismus in Frankreich (und im übrigen Europa) gibt. Ich denke nicht, dass wir ihre Arbeit für sie tun sollten .
djr
5

Wenn Ihre CARTE DE SEJOUR gültig ist, haben Sie das Recht, in Frankreich zu bleiben. Stellen Sie sicher, dass es gültig ist, bis Sie zurückkommen. Und dass die persönlichen Daten auf der CARTE DE SEJOUR mit Ihrem Personalausweis oder Reisepass übereinstimmen. Und dass Ihr Personalausweis oder Reisepass gültig ist, bis Sie zurückkommen. Nicht sicher, aber möglicherweise sollte es mindestens 6 Monate gültig sein. Viel Glück!

Fred Schirm
quelle
7
Kleiner Kommentar: Wenn Sie einige Teile Ihrer Sätze hervorheben möchten, um sie leichter erkennen zu können, sollten Sie den Teil den hervorgehobenen doppelten Sternchen hinzufügen, damit er fett dargestellt wird. Das liest sich besser als vollständige Großschreibung.
DCTLib
3
@DCTLib oder er könnte einzelne Sternchen für die Kursivschrift verwenden, da Kursivschrift traditionell für ausländische Begriffe wie carte de séjour verwendet wird.
Phoog