Englisch gegen Italienisch Tretlager - Überlegungen zur Kettenlinie

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Ich plane einen Neubau und arbeite zum ersten Mal mit einem Rahmen, der ein italienisches Tretlager erfordert. Meine Frage ist nicht spezifisch für den Build, sondern eine allgemeine Frage zur Kettenlinie.

Bei gleicher Kurbelgarnitur, beispielsweise Shimano FC-6400 , hätte der entsprechende englische BB eine symmetrische 113-mm-Spindel (dh 3H oder D-3H), während der entsprechende italienische BB eine 115-symmetrische Spindel (dh 5H oder D-5H) hätte. .

Warum sollten die Spindellängen überhaupt unterschiedlich sein? Warum sollte die italienische BB-Spindel die Lagerschultern nicht um 2 mm weiter auseinander halten, während die Länge von 113 mm beibehalten wird? Würde sich die Kettenlinie in diesem Fall nicht um 1 mm erhöhen? Wenn ja, wie ist dies zu berücksichtigen?

Fideli
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Antworten:

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Sheldon Brown weist bei der Auflistung der Shimano BB-Größen darauf hin, dass unterschiedliche Spindellängen mit dem Sitzrohrdurchmesser zusammenhängen. Er sagt,

Shimano gibt manchmal zwei verschiedene Längen für dieselbe Kurbelgarnitur an. Dies bezieht sich normalerweise auf den Durchmesser des Sitzrohrs. Die kürzere Abmessung wird normalerweise bevorzugt, aber Fahrräder mit fetten Sitzrohren benötigen möglicherweise die längere Größe, um das Schwingen des vorderen Entgleisers aufzunehmen.

Aufgrund der breiteren BB-Schale lässt Shimano möglicherweise die Möglichkeit eines breiteren Sitzrohrs zu und empfiehlt daher eine etwas längere Spindel, um den Spielraum des Umwerfers bei einem breiteren Sitzrohr zu ermöglichen. Der Unterschied der Kettenlinie von 1 mm aufgrund eines Unterschieds der Spindellänge von 2 mm ist für die meisten Fahrer nahezu vernachlässigbar, insbesondere für Fahrräder mit Umwerfer.

Jason S.
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Ich hätte vermutet, dass beide BB-Spindeln einen JIS-Konus haben, da sie für dieselbe Kurbel sind. Somit würde der Kurbelkegel vom Ende an der gleichen Position auf den Spindelkegel treffen, nicht wahr?
Fideli
Ah, dein Update macht für mich Sinn. Ich habe diese Zeile beim Lesen dieser Seite definitiv verpasst. Vielen Dank!
Fideli
@fideli Ich habe die Diskussion über längere Verjüngungen entfernt, da Sie Recht haben, sollte die JIS-Verjüngung die gleiche Länge haben.
Jason S
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Diese Antwort ist falsch. Ich kenne nicht alle Gründe, warum Shimano eine andere Länge für ISO als für Italienisch angeben würde, aber es ist keine Annahme, dass der italienische Rahmen ein dickeres Sitzrohr haben würde. Das macht keinen Sinn und ist nicht so, wie Fahrräder sind. Zwischen der Kurbel und der Tasse kann ein enger Abstand bestehen, möglicherweise bis zu dem Punkt, an dem 1 mm wichtig ist, und das ist nur der einzige Grund, warum Sie Italienisch eine längere Spindel verschreiben würden, wenn alle anderen gleich sind.
Nathan Knutson
@ NathanKnutson Sicher, ich vermute Shimanos Gründe, also sagte ich "Mai". Ich hätte es besser formulieren können, wenn ich gesagt hätte, dass die breitere BB-Schale ein breiteres Sitzrohr ermöglicht , aber nicht notwendig ist, und das könnte Shimano zulassen.
Jason S
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Wie Sie bereits erwähnt haben, besteht der Vorteil einer Vielzahl von Spindellängen darin, die Auswahl eines BB zu ermöglichen, der die richtige Kettenlinie erzeugt und gleichzeitig den richtigen Abstand zu Ihrem Rahmen gewährleistet. (In der Regel 51 mm von der BB-Mitte zur Mitte des Kettenblattsatzes.

Die Annahme, dass die Verwendung der italienischen BB-Mandate eine breitere BB-Spindel erfordert, ist nicht richtig. Sie sollten kein Problem mit einem 70 mm x 113 mm großen italienischen BB haben.

Es ist jedoch unwahrscheinlich, dass Sie einen Unterschied in der Schaltleistung von einem Unterschied in der Kettenlinie von 1 mm bemerken, es sei denn, Ihr ursprünglicher BB wurde bereits erheblich versetzt (falsch). Es ist einfach nicht genug Unterschied, um eine Rolle zu spielen. Wenn Sie also bereits die 70 x 115 haben, verwenden Sie sie. Es wird Dir gut gehen. Wenn Sie den BB noch kaufen müssen, bestellen Sie einen 70 x 113.

Um direkt zu beantworten, was meiner Meinung nach Ihre Hauptfrage ist, gibt es keinen Grund, die Spindellänge zu ändern, außer der Bequemlichkeit, bereits vorhandene Teile zu verwenden.

Ich hoffe das hilft.

Zenbike
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Eine 51-mm-Kettenlinie kann für das von mir geplante Straßendoppel etwas hoch sein. Ich denke, was mich umgehauen hat, ist, dass der gleiche BB, Shimano BB-6400, 68 x 113 für Englisch, aber 70 x 115 für Italienisch ist. Warum hätte Shimano nicht gleich eine 70 x 113 mm herausgebracht?
Fideli
51 mm ist Shimanos idealisierte Spezifikation. Sie geben nicht jede Größe in jeder Qualitätsstufe frei. Suchen Sie nach etwas höherem oder niedrigerem Qualitätsniveau, bei dem die richtige Größe freigegeben wurde.
Zenbike
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Warum sollten die Spindellängen überhaupt unterschiedlich sein? Warum sollte die italienische BB-Spindel die Lagerschultern nicht um 2 mm weiter auseinander halten, während die Länge von 113 mm beibehalten wird?

Keine Ahnung davon. Das Tolle an Fahrradstandards ist, dass es so viele zur Auswahl gibt.

Ich würde vermuten, dass auf beiden Breiten die gleiche Menge Spindel aus dem Tretlagergehäuse herausragt.

Würde sich die Kettenlinie in diesem Fall nicht um 1 mm erhöhen?

Ja

Wenn ja, wie ist dies zu berücksichtigen?

Es gibt zwei Möglichkeiten, damit umzugehen, die ich mir auf den ersten Blick vorstellen kann.

Sie könnten den Unterschied von 1 mm ignorieren. Bei einem Deraillersystem ist der Unterschied von 1 mm Kettenlinie nicht so groß. Ihr niedrigster Gang ist vielleicht etwas schief, aber bei einem 8- oder 9-Gang-System würden Sie wahrscheinlich damit durchkommen.

Oder warum nicht ein 70x113 Tretlager bekommen, ein schnelles Google hat eine Reihe davon aufgedeckt.

Alex
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Wussten Sie, dass die Schalenbreite bei italienischen BBs 70 mm beträgt, während sie bei englischen BBs mit Gewinde 68 mm beträgt?

Verweise:

Sheldon Brown BB Spickzettel

Sheldon Brown auf BB Größen

Zippy The Pinhead
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Voll bewusst, ja. Um die Frage zu paraphrasieren: Warum muss sich die Gesamtspindellänge aufgrund des Unterschieds der BB-Breite von 2 mm ändern und nicht nur des Abstands der Lagerschultern innerhalb der BB-Schale? Ich behaupte, dass die Spindellänge ausschließlich von der Kurbelgarnitur abhängen sollte, mit der Absicht, dass jemand diese Behauptung als falsch erweist und eine Erklärung liefert.
Fideli
Soweit ich weiß, gibt es kein Wissenschaftsgesetz, das eine 113-mm-Spindel mit einem englischen BB erfordert. Ich würde denken, dass sie mit 113 mm gefahren sind, weil es funktioniert hat, dh es war lang genug, um die Arbeit zu erledigen, ohne unnötige Länge (und Gewicht) hinzuzufügen, aber hätten 114 mm oder 115 mm auch funktioniert? Ich würde so wetten. Mit anderen Worten, ich glaube, es gibt keine zwingende Logik hinter der Wahl. Vielleicht mögen die Italiener schöne runde Zahlen, also 115 mm statt 113 mm.
Zippy The Pinhead
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Für jemanden, der eine 1-mm-Kettenliniendifferenz mit einer Geschwindigkeit baut, ist dies wichtig. Für eine 10-11-12sp Kassette mit 50-60mm (ich erinnere mich ehrlich gesagt nicht an die Stapelhöhe) ist 1mm nichts. Italienische BB gehen 110mm 115, 120 ... BSAs gehen 108 113 118 ... und für jede 5mm Größe gibt es 2,5 mm Änderung in der Kettenlinie. Ich erinnere mich, dass ich an einem Wochenende einen gebrochen habe und wirklich mit Freunden fahren musste (MTB). Ich konnte keinen Lager 118 finden, also bekam ich einen 123 mm, stellte den vorderen DR ein und bemerkte kaum einen Unterschied. Können Sie ohne Clips sagen, dass Ihr Stand auf +/- 5 mm genau ist?

Nicht einmal Shimano würde diese billigen, beschissenen BBs für jeden 2mm produzieren, den die Leute wollen, weil die Leute so spezielle Fanatiker sind. Ich denke Shimano weiß es besser. Kein japanischer Hersteller hat italienische Gewinderahmen hergestellt.

Ich liebe umgekehrte Fäden, es bringt mich zum Nachdenken, bevor ich diesen Schraubenschlüssel bewege.

Gus
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