Die Gewichts- und Leistungszunahme des Bikes für Lightweight-Fahrer?

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Ich höre immer wieder Leute sagen:

Das Fahrradgewicht ist kein Problem, der Fahrer ist es.

Meine Freundin wiegt nur 48 kg, und ein MTB-Hardtail wiegt normalerweise 13-15 kg (eine Vollfederung entspricht eher 18 kg für eine ältere), was bereits 25% der Gesamtmasse entspricht.

Gibt es einen großen Unterschied zwischen 15 kg und 7-8 kg?

Ich möchte die Punkte anerkennen, die andere angesprochen haben:

  • Radfahren / Treten (leider nicht zutreffend für diese Frage, aber gut zu wissen)
  • Gewicht / Kosten / Leistung - Dilemma (wählen Sie 2 von 3 und diese Frage wählte Gewicht + Leistung)
  • Leistungsabgabe / Beschleunigung und Geschwindigkeitsdifferenz in Bezug auf das Fahrrad Gewichtsunterschied

Bearbeiten: Es ist Leistung vs Fahrradgewicht, bitte vermeiden Sie das Hinzufügen anderer unbekannter Parameter. Es ist erwähnenswert, diese für die Vorteile anderer Radfahrer zu verwenden, aber konzentrieren Sie sich bitte nicht auf unbekannte Variablen.

Edit2: Ich stimme zu, dass Sie in der realen Welt andere Variablen berücksichtigen müssen. Mein Ansatz konzentriert sich jedoch auf das Fahrrad (nicht auf Radfahrer, und aus meiner subjektiven Sicht kann ich meiner Freundin sicherlich nicht sagen, dass sie fit sein soll, um das Fahrrad zu fahren, das ich für sie gemacht habe ...) -world "durch günstige Alternativen ersetzen.

Nhân Lê
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Na ja, du hast recht. Diese Aussage ist richtig, aber ich denke, sie ist entstanden, als man an die enormen Kosten für ultraleichte Fahrradteile dachte, bei denen die meisten von uns die gleiche Gewichtsersparnis (oft erheblich mehr) erzielen konnten, wenn sie nur eine Diät machten! Sie müssen nur erkennen, dass das Sprichwort eine Verallgemeinerung ist und nicht wirklich auf Ihre 48 kg schwere Freundin zutrifft.
PeteH
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Dieses Sprichwort soll Clydesdales wie mich daran erinnern, dass es praktischer ist, die Geschwindigkeit zu steigern, wenn man auf Diät achtet und ein Pfund von der Taille streicht, als wenn man 200 Dollar für einen Carbonlenker ausgibt, um 40 Gramm des Aluminiumlenkers zu verlieren, der mit dem geliefert wurde Fahrrad. Es gilt in keiner Weise für Ihre 48 kg schwere Freundin auf einem Mountainbike.
Scott Hillson
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Ich stimme den zuvor gemachten Aussagen zwar zu, es geht aber nicht nur um Fahrradfahren, sondern auch um die Beziehung. Ich denke, du bekommst vier viele Kudos zum Preis von einem. 1: Sie bekommt ein schönes neues Fahrrad. 2: Es ist teuer. 3: Du hast es für sie gebaut. 4: Sie darf mit dir reiten. TU es!
andy256
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Was trägt sie noch? Es könnte billiger und einfacher sein, ihr vorhandenes Fahrrad (tagsüber) von den Lichtern, der Pumpe, dem Werkzeugsatz, der Ersatzgetränkeflasche und allem anderen, das Sie stattdessen tragen können, zu befreien. In der Stadt tausche ich oft die Koffer mit meiner Freundin, weil sie 10kg + in ihrem Koffer hat und ich habe oft ~ 2kg inklusive des Koffers.
Móż
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Wenn wir alle anderen Faktoren außer Acht lassen, von denen einige wichtig sind (z. B. die Passform des Fahrrads) und andere weniger, dann bestehen die größten Unterschiede in ihren Fähigkeiten: - bei gleicher Leistung etwa 10% schneller steilere Hügel hinaufzufahren - Beschleunigen Sie etwas schneller, aber es sei denn, Sie rennen um die Position zu Beginn eines Rennens, wahrscheinlich keine große Sache. - Sie können das Fahrrad leichter tragen, wenn dies erforderlich ist, beispielsweise in schwierigem Gelände oder beim Auf- und Absteigen Treppe.
alexsimmons

Antworten:

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Im Kontext dieser Art von Diskussion - Gewicht und Kosten sind dasselbe -, je mehr Sie für ein Fahrrad ausgeben, desto leichter ist es (mit abnehmenden Erträgen) und Sie können nicht über Gewicht sprechen, ohne darüber zu sprechen, wie viel Geld Sie haben und vorbereitet sind zu verbringen (manchmal nicht das gleiche). Der Kontext dieser Antwort ist ein Zielgewicht von 7-8 kg MTB.

Kein Gewicht spielt keine Rolle - oder genauer gesagt, es spielt weit weniger eine Rolle, als die meisten Menschen glauben. Wenn Sie versuchen, ein 7-8 kg schweres MTB zu bauen, ist ein Haarschnitt billiger als ein Upgrade für ein Fahrrad. Für die meisten Menschen ist es günstiger, 1000 g an Körpergewicht zu verlieren, als 1000 g von Ihrem Fahrrad zu verlieren, und es gewinnt ein bisschen mehr Fitness. Kommen Sie jemals mit Wasser in der Trinkflasche oder mit Snacks in der Tasche nach Hause - diese 100 ml Wasser sind 100 g, die Sie für 100 US-Dollar ausgegeben haben, um das superleichte Carbon-Fahrrad zu bekommen.

Ein gut trainierter Fahrer auf einem schweren Fahrrad wird einen ungeübten Fahrer auf dem leichtesten Fahrrad auf einem Mountainbike-Trail herausholen. Das Erlernen des Fahrens steigert Ihre Freude, Ausdauer und Geschwindigkeit um ein Vielfaches, als Sie für ein leichtes Fahrrad ausgeben. Im Gegensatz zu einem leichten Fahrrad ist es etwas, das ein Leben lang hält. Für die große Mehrheit der Fahrer, die ich getroffen habe, würde eine Wochenend-Coaching-Sitzung eine unermessliche Verbesserung des Fahrverhaltens (Geschwindigkeit, Ausdauer und Freude) im Vergleich zu einer Gewichtsersparnis bewirken - dennoch geben viele Menschen niemals einen Cent für das Coaching aus, nachdem sie 1000 Dollar ausgegeben haben ein "schnelleres" Fahrrad.

Klar irgendwann - Sie sind ein fein abgestimmter Spitzensportler, der kein Gewicht mehr zu verlieren hat, Sie wurden trainiert, bis Ihre Reitform in Referenzvideos verwendet wird, Sie haben trainiert, bis Sie kein Training mehr machen können, ein leichtes Fahrrad wird der einzige Weg, um schneller zu gehen. Es gibt auch den halben Weg - Sie möchten so schnell wie möglich fahren, und ein leichteres Fahrrad verbessert sich sofort, warum nicht - wenn Sie das Geld haben, gibt es keinen Grund, dies nicht zu tun.

Es kommen jedoch auch andere Dinge zum Spiel. Sie bauen keine leichten Fahrräder mit billigen Lagern und schlechter Schaltqualität. Ein Großteil der Gewichtszunahme beruht auf einer verbesserten Effizienz des Antriebsstrangs, einer besseren Geometrie und im Falle von MTB auf Stößen, die mehr Energie in die Vorwärtsbewegung bringen. Leichtere Fahrräder sind in der Regel weniger langlebig als etwas schwerere Fahrräder - gesponserte Fahrer interessieren sich nicht dafür, aber sie sind nicht das ideale Fahrrad für einen Wochenendkämpfer

Ich befürworte keineswegs, das schwerste Fahrrad im Laden zu kaufen. Was ich befürworte, ist die Betrachtung Ihrer eigenen finanziellen Situation, Ihrer Fahrwünsche und die absolut ehrliche Frage, warum Sie ein 7-8 kg schweres MTB anstreben. Wahrscheinlich war der beste Rat, den ich einmal erhalten habe (als nicht wettbewerbsfähiger Wochenendkrieger) "Kaufe das schwerste Fahrrad, mit dem dein Ego dich fahren lässt".

mattnz
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Selbst für mich, wenn ich mit einem Laptop im Rucksack fahre (ca. 3 kg mehr), gibt es einen großen Unterschied. Ich erklimme Hügel viel langsamer, schwitze und so weiter usw. und 25 km sind genau so weit, wie ich kann (normalerweise bin ich auf einem Pfad von 40-50 km). Meine Freundin ist ganz anders, sie ist ein bisschen schwach wie ein normaler Radfahrer. Also dachte ich, 7 kg von einem Fahrrad abzuwerfen würde einen großen Unterschied für sie bedeuten
Nhân Lê
Ich fahre schneller und länger mit einem leichten Fahrrad - das bestreite ich nicht - ich sage, wie viel schneller und wie viel länger es dauern kann - Ein zusätzliches Gewicht von 3 kg, das die Ausdauer eines Fahrers halbiert, ist nicht typisch.
mattnz
mattnz, sorry wenn die frage mehrdeutig ist. Ich frage nicht nach Geld. Ich habe nach der Leistung bezüglich des Gewichts gefragt. Wäre es riesig? nur so lala? oder nichts? Ich verstehe, dass dies den Vorteilen anderer dient, aber ich denke, dass diese Antwort am besten zu der Frage passt, wie ich die Leistung verbessern und das Gewicht des Fahrrads reduzieren kann.
Nhân Lê
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Langweilige Antwort: Es hängt hauptsächlich von der Art des Geländes ab, auf dem Ihre GF fahren wird.

Wissenschaftliche Antwort:

Gehen Sie weiter zu Fahrradrechner und fang an, deine Zahlen einzugeben.

Wenn wir die Reduzierung des Gesamtenergieverbrauchs (Kalorien) als "Leistungssteigerung" betrachten Wir sehen, dass für Ihre GF (48 kg, 150 Watt) auf einem MTB auf einer ebenen Straße die Differenz der pro Kilometer verbrauchten Energie zwischen einem 8-kg- und einem 16-kg-Fahrrad weniger als 2% beträgt.

Dieselben Fahrräder, bei denen Ihre GF auf einer Steigung von 30% (ziemlich steil) klettert, haben eine Kalorienreduzierung zwischen dem 16-kg-Fahrrad und dem 8-kg-Fahrrad von fast 12,5%.

Beachten Sie, dass der "Leistungszuwachs" auf verschiedene Arten gemessen werden kann. Die insgesamt aufgewendete Energie ist nur eine einfache erste Annahme, die wahrscheinlich einen guten Hinweis darauf gibt, wie viel "weniger Müdigkeit" Ihre Freundin nach einer langen Fahrt erwarten kann. Für ernsthafte Rennen sind andere Faktoren wichtiger. Wenn Sie daran interessiert sind, können Sie die Abnahme der zum Beschleunigen Ihres Fahrrads erforderlichen Energie, die verringerten rotierenden Massen, die unterschiedlichen Radgrößen und mögliche Federungsverluste untersuchen.

Seien Sie sich bewusst, dass dies ein ernstes, schweres Terrain ist, in dem viel Hersteller-Pseudowissenschaft / Voodoo betrieben wird. Sehen Sie sich die verschiedenen Fragen zur gesamten 26 "/ 27,5" / 29 "-Radgrößendebatte an und entscheiden Sie selbst, welchen Informationen Sie vertrauen können.

Nichtwissenschaftliche Bemerkungen aus der Sicht eines praktischen Bikers

Dies ist wahrscheinlich nicht hilfreich für Ihre Frage, aber meiner Meinung nach sehr relevant für andere Leute, die auf dieser Site Ratschläge zum Thema Fahrrad suchen. Eine Menge Leute werden wahrscheinlich mit diesen Punkten nicht einverstanden sein:

  • Der Unterschied zwischen einem 8Kg und einem 16Kg MTB ist enorm. Es ist sehr wahrscheinlich, dass beide Motorräder nicht für dasselbe Terrain oder sogar für dasselbe Jahrzehnt vorgesehen sind. Daher ist ein Eins-zu-Eins-Vergleich nicht gültig.
  • Das leichteste Fahrrad zu bekommen, bedeutet oft auch, dass Bauteile zerbrechlich oder weniger langlebig sind. Profis kümmern sich nicht darum, ob ihre Motorräder nur eine Saison oder weniger halten.
  • Dies ist die reale Welt, "andere unbekannte Parameter", wie Sie es ausdrücken, sind immer wichtig. Sie können den Wert von $ / Kg und die sinkenden Renditen, die Sie erhalten, wenn Sie mehr $ in das Fahrrad schütten, nicht ignorieren. Darüber hinaus bedeutet ein hohes $ Fahrrad einen hohen $ Wartungsaufwand.
  • Wofür fährst du am Ende? Persönlich fahre ich zum Spaß und muss mir Sorgen machen, mein neues 3k $ Fahrrad auf einem Felsen oder einer Wurzel zu beschädigen, oder obsessiv daran denken, 15 g meines Fahrrads zu rasieren, indem ich einen Carbonflaschenhalter installiere, in den ich dann eine 0,8 kg Flasche Wasser stecke ist überhaupt nicht lustig. Es macht auch keinen Spaß, jedes Jahr den neuesten und besten Gang zu bekommen (13-Gang-Kettenräder mit 26,5-Zoll-Rädern?) Und dabei nur eine Menge Geld zu verlieren, nur weil man sonst einen winzigen Nachteil haben könnte. Aus diesen Gründen fahre ich ein 8 Jahre altes, gebrauchtes 13-kg-26-Zoll-Fahrrad mit allen gängigen robusten Komponenten, die leicht zu beschaffen und kostengünstig auszutauschen sind und garantiert noch viele Jahre verfügbar sind. Das Fahrrad hat mich 200 US-Dollar gekostet. Ich habe keine Angst davor, dass es beschädigt oder gestohlen wird, und deshalb habe ich jede Menge Spaß. Heißt das, dass ich langsam bin? Überhaupt nicht, aber wenn mich jemand überholt, dann nur, weil er in besserer Verfassung oder erfahrener ist wegen meinem Fahrrad.
biker12
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Ich kann sehen, dass deins dem Fahrrad meiner Freundin sehr ähnlich ist. Nun, es hat geknackt und ich muss für sie einfach von vorne anfangen. So sehr ich Ihnen auch zugestimmt habe, warum machen Sie in diesem Fall nicht das beste Fahrrad für sie, um jahrelang zu fahren, als Gebrauchtes zu kaufen und es im Laufe der Monate aufzurüsten? Das ist jedoch mein Gedanke. Was denkst du?
Nhân Lê
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Wenn Sie sagen "Machen Sie das beste Fahrrad für sie", haben Sie das Problem auf die grundlegende Frage (Was ist das beste Fahrrad?) Reduziert, was großartig ist! Aber was ist das Beste für sie? Das ist eine Frage, die nur Sie beantworten können, da wir Ihre GF oder die Art des Reitens, die sie machen wird, nicht kennen. Leider können wir nur Hintergrundinformationen bereitstellen und speziell für meine Antwort einige Gegenargumente für die Gehörten liefern: "Holen Sie sich das leichteste, neueste Fahrrad, das Sie finden können!", Da dies nicht erforderlich ist, um den Sport zu genießen.
biker12
ein 7KG wird nicht Jahre dauern ........
mattnz
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Ja, auf das Gewicht kommt es an. Es kommt mehr auf Hügeln und Haltestellen an und los. Wenn Sie erst einmal die Geschwindigkeit erreicht haben, hat dies nur eine geringe Auswirkung auf den Rollwiderstand. Spin Gewicht - Gewicht in den Rädern ist wichtiger - wie ein 2x.

Aber es ist relativ. Nehmen Sie das Fahrradgewicht plus Fahrer.
Von 100 kg bis 90 kg sind 10%.
Von 50 kg bis 40 kg sind 20%.

Bei einem Gewicht von 7-8 kg sind die Kosten natürlich sehr unterschiedlich. Sogar auf einem kleinen Rahmen müssen Sie den ganzen Weg Carbon fahren (vom Lenker bis zu den Rädern). Betrachten Sie sogar eine Carbongabel über einen Stoßdämpfer.

Ich habe einen Vollcarbonrahmen und eine Carbongabel mit einer einzigen Geschwindigkeit und sie wiegt 18 bis 19 Pfund. Sogar mit Carbonrädern bin ich nicht sicher, ob es 16 Pfund machen würde.

paparazzo
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Blam hat Recht, was das Spinngewicht (also das Gewicht von Felgen, Reifen (und Schlauch, wenn nicht schlauchlos) und Speichen) betrifft, was die Leistung am stärksten beeinflusst. Ich glaube, der Hub ist kein so großes Thema wie das Zentrum.
jonifen
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@jonc Genau. Die Nabe dreht sich mit der gleichen Drehzahl, aber nicht mit der gleichen Geschwindigkeit. Wenn ich eine Ameise wäre, die oben auf dem Rad fährt, würde ich genau doppelt so schnell fahren wie das Fahrrad. Wenn ich oben auf der Nabe wäre, würde sich meine Geschwindigkeit nicht so stark ändern.
paparazzo
Die Rotationsträgheit der Räder ist in Bezug auf den Leistungsbedarf um mindestens 2 Größenordnungen weniger wichtig als die Gesamtmasse des Fahrradfahrers und andere Faktoren. Die rotierende Masse wird von vielen in ihrer Bedeutung für die Leistung überbewertet. In der Tat ist es so klein, dass es effektiv ignoriert werden kann. Dieser Artikel fasst die Physik zusammen: biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance
alexsimmons
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@Blam - Sie lesen den Artikel eindeutig nicht, oder? Es sind keine empirischen Daten. Es ist das physikalische Modell des Radfahrens, das auf verschiedene Szenarien angewendet wird. Eine einfache Tatsache ist Ihre Behauptung, dass das Spinngewicht der Felgen, Reifen (und des Innenschlauchs) 2x von Bedeutung ist, und ist ganz einfach falsch. Es ist klar, dass Sie nicht verstanden haben, wie klein die Rotationsträgheit von Rädern ist und wie wenig Energie erforderlich ist, um diese Rotationsträgheit zu ändern, selbst wenn Sie sehr große Änderungen an der Rotationsträgheit eines Fahrradrads vornehmen.
alexsimmons
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Ja, ich verstehe, dass ein Rad sowohl eine lineare als auch eine rotatorische KE hat, wie ich anhand der obigen Berechnungen deutlich gezeigt habe. Aber es wird massiv von der linearen kinetischen Energie des gesamten Fahrradfahrers in den Schatten gestellt. Es ist höchst irreführend, zu behaupten, Unterschiede zwischen der Rotationsträgheit zweier Räder seien ein großer Leistungsfaktor. Warum muss ich mich von einem Posten fernhalten? Ich könnte genauso leicht fragen, ob die Leute stattdessen überhaupt keinen Unsinn schreiben.
alexsimmons
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groß. Unterschied.

Angenommen, die GF (48 kg) kann 256 Watt Leistung abgeben. Das bedeutet, dass bei Fahrrad A (16 kg) das Leistungsgewicht 4 W / kg und bei Fahrrad B (8 kg) 4,57 W / kg beträgt.

Vergleichen Sie das mit einem zufälligen Typen (64 kg), der 320 W produzieren kann. Auf Rad A hätte er 4 W / kg und auf Rad B sind es 4,44 W / kg.

Der Gewinn ist für die GF größer als für den zufälligen Typen (0,57 W / kg vs. 0,44 W / kg).

imel96
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das ist jetzt wissenschaftlicher. Mag ich.
Nhân Lê
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@blam

Nein, ich weiß nicht, dass das Drehen 2x ist. Jede hinzugefügte / entfernte Felgenmasse ist nur 2x von Bedeutung bei Veränderungen der kinetischen Energie d.h. nur während Beschleunigungen und nicht für die überwiegende Mehrheit der von uns durchgeführten Fahrten, die sich größtenteils im eingeschwungenen Zustand befinden oder so niedrige Beschleunigungsraten aufweisen, dass der Unterschied im Energiebedarf völlig vernachlässigbar ist.

Vergessen Sie nicht, dass jede zusätzliche kinetische Rotationsenergie, die eine schwerere Felge besitzt, auch bedeutet, dass sich das Rad nicht so schnell verlangsamt, was bedeutet, dass man ein wenig mehr ausrollen kann.

Radmasse beanspruchen zählt 2x ist irreführend, weil es nicht so ist. Das 2x gilt nur beim Beschleunigen und nur für Masse, die an der äußeren Felgenkante hinzugefügt wird, und wir erhalten einen Teil dieser Energie zurück, wenn wir abbremsen. Während der überwiegenden Zeit, in der wir fahren, beschleunigen wir nicht oder die Geschwindigkeitsänderungen erfolgen so langsam (selbst bei Rennen), dass der Unterschied im Energiebedarf minimal ist.

alexsimmons
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Das Gewicht des Fahrers und das gleiche Gewicht des Fahrrads ergeben unterschiedliche Ergebnisse. Ich bin mit einem 8 kg-Rucksack auf meinem 10 kg-Rennrad gefahren und alles war in Bezug auf die Leistung in Ordnung. Ich bin sehr gut geklettert und meine Durchschnittsgeschwindigkeit war gut (auf einer 50 km langen Fahrt). Wenn Sie diese 8 kg auf das Fahrrad setzen, wird das Ergebnis völlig anders ausfallen. Mit einem viel schwereren Fahrrad werden Sie ein leichterer Fahrer, und das Treten wird erheblich schwieriger. Das Gewicht auf dem Körper hilft Ihnen dabei, stärker auf die Pedale zu treten, und das Fahrrad reagiert. Das Entlasten des Körpers und des Fahrrads ist das Gegenteil.

Micu Lucian Ionel
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