Warum kann ein fallengelassener Bauer in Shogi kein Schachmatt abgeben?

In der Diskussion um eine andere aktuelle Frage kam die Tatsache auf, dass ein "fallengelassener" Bauer in Shogi keinen sofortigen Schachmatt abgeben darf , während jede andere Art von Stück fallen gelassen werden kann, um Schachmatt zu liefern. Dies hat mich (überhaupt keinen Shogi-Spieler) dazu gebracht, mich zu fragen, warum diese Unterscheidung in den Regeln steht:

Gibt es eine bestimmte Begründung, die möglicherweise aus den anderen Regeln von Shogi stammt, um Bauern als unfähig herauszustellen, Schachmatt über einen Tropfen zu liefern?

rules chess-variants shogi ETD
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Ich spiele Shogi. Ich kann mir keinen Grund für diese Regel vorstellen. Vielleicht macht es die Lieferung von Partner zu einfach. Vielleicht ist es für einen niederen Bauern unpassend, einen Shogun zu töten.

Tony Ennis

sollte dies nicht als nicht thematisch betrachtet werden?

Prusswan

@prusswan: meta.chess.stackexchange.com/q/1/167

ETD

@prusswan, Im Gegensatz zu Go führen alle drei Schacharten, Shogi und Xiangqi ihre Ursprünge auf das gemeinsame Ahnenspiel Chaturanga ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ) zurück. In diesem Licht halte ich es für vernünftig, sie als Varianten voneinander zu bezeichnen. Ich verstehe, was Sie damit meinen, dass jemand Shogi als Schachvariante beleidigen könnte, aber es geht hier in diese Richtung, nur weil Schach unser Hauptaugenmerk ist. Wenn dies stattdessen "Shogi.stackexchange" wäre, würden wir Schach eine Shogi-Variante nennen.

ETD

@GrizzyRawrz, ja das gibt es. Als heute eine weitere Shogi-Frage gestellt wurde, habe ich ein [Shogi] -Tag hinzugefügt. Und als ich merkte, dass dieses Tag anscheinend neu war, beschloss ich, das Tag zu dieser alten Frage hinzuzufügen, von der ich wusste, dass sie existiert. Sogar Re-Tags stoßen Fragen nach vorne (etwas leider).

ETD

Antworten:

Ich habe das im Web gefunden:

Die Regel, dass ein Bauer kein Schachmatt geben kann, ergibt sich wahrscheinlich aus der Regel, dass ein Stück nicht in eine Position gebracht werden darf, von der aus es nicht befördern oder weitermachen kann. Ein Bauer darf Schachmatt nur geben, wenn er direkt vor den Kaiser gestellt wird. eine Position, von der aus sie sich nicht bewegen oder fördern kann. Es kann das Kaiserstück nicht so nehmen wie es mit anderen Stücken könnte, und es kann nicht befördert werden, bis es sich wieder bewegt.

In Shogi führt ein Verstoß gegen Regeln wie "Zwei Bauern können nicht dieselbe Spalte besetzen" oder "Ein Stück kann nicht in eine Position gebracht werden, in der es sich nicht bewegen oder befördern kann" zu einem sofortigen Verlust für denjenigen, der gegen die Regel verstoßen hat. Durch Platzieren eines Bauern an dieser Stelle verliert der Spieler das Spiel automatisch durch Verstoß gegen eine Regel. Das Schachmatt, das der Spieler gibt, spielt keine Rolle, da es durch den Verstoß gegen die Regel erhalten wurde.

In bestimmten Shogi-Variationen, wie zum Beispiel Yari Shogi, kann ein Bauer verwendet werden, um Schachmatt zu geben.

Rinzwind
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Interessant; Das ist angesichts der Regel, dass ein Stück nicht an einen Ort fallen gelassen werden kann, an dem es sich nicht bewegen oder fördern kann, sehr sinnvoll. Aber wenn das der ganze Grund ist, keinen Bauern für Schachmatt fallen zu lassen, dann sollte es auch so sein, dass eine Lanze (deren Bewegung eine beliebige Anzahl von Quadraten nach vorne ist) nicht direkt vor dem fallen gelassen werden kann feindlicher König, um Schachmatt zu liefern, da er sich auch nicht bewegen könnte. Aber das scheint erlaubt zu sein, soweit ich das beurteilen kann.

ETD

Ja, ich sehe dort einen Fehler;) Eine Lanze kann befördern, wenn sie sich in den letzten 3 Zeilen befindet.

Daher

Das kleine Problem, Lanzen beiseite zu lassen, vorausgesetzt, dass bald keine andere Antwort kommt, werde ich akzeptieren, da es eine Begründung für die Regel auf der Grundlage der anderen Regeln des Shogi liefert, genau wie ich es mir erhofft hatte. Danke, Rinzwind.

ETD

Hier liegt eine falsche Angabe einer Regel vor. In Shogi darfst du ein Stück nicht auf ein Quadrat fallen lassen, auf dem es möglicherweise niemals wirbt - nicht kann . Es wäre nicht schwer, Beispiele zu finden, bei denen andere Teile nach der gleichen Logik wie oben vom Schachmatt ausgeschlossen werden könnten.

Tony Ennis

@ TonyEnnis, Um eine Sache für mich zu klären: wahr oder falsch? In einer Position, in der das Bewegen eines Bauern auf ein bestimmtes Feld Schachmatt liefern würde, ist es legal, Schachmatt zu liefern, indem eine Lanze auf dieses Feld fallen gelassen wird. Ich verstehe, dass dies wahr ist und dass dies die in Rinzwinds Antwort angegebene Begründung etwas untergräbt, da eine Lanze auf diesem Platz auch keine rechtlichen Schritte unternehmen würde.

ETD

Als ich den Kommentar zu @ Rinzwinds Posting schrieb, hatte ich die Idee, den 'zu einfachen' Kommentar, den ich vor einiger Zeit gemacht habe, zu erweitern:

Vielleicht kann ein Partner nicht durch einen Bauerntropfen geliefert werden, aber nicht, weil es zu einfach ist, sondern weil ein Bauer in der Hand zu leicht zu erwerben ist . Es entfernt die Herausforderung aus dem Spiel. Es ist wirklich üblich, ein oder zwei Bauern in der Hand zu haben. Selbst wenn ich es nicht tue, könnte ich mit ziemlicher Sicherheit einen bekommen, indem ich einen Bischof, einen Turm oder vielleicht eine Lanze "opfere". Einfach.

Angenommen, Sie haben einen Bauern, der von einem Gold verteidigt wird. Wenn ich einen Bauern brauche, um einen Partner zu geben, nehme ich den Bauern mit einem Turm. Wenn du zurückeroberst, bist du verheiratet, weil ich einen Bauern in der Hand habe. Sie müssen also einen defensiven Zug machen. Jetzt verschlinge ich das Gold mit dem Turm.

Vielleicht war die Taktik, einen Bauern zu bekommen, wie man kann, einfach zu verbreitet.

Tony Ennis
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Vielleicht könnte ein Vergleich mit Crazyhouse / Chessgi oder Geiselschach Beweise in diese Richtung liefern?

hkBst

Eine Theorie, die ich für vernünftig halte, ist, dass das Verbot ursprünglich nur für Probleme gedacht war, was ihnen mehr Spaß macht, und später auch wieder in normale Shogi importiert wurde.

Ein weiteres interessantes ist die Behauptung, dass es implementiert wurde, um zu verhindern, dass der versteckte 19. Bauer betrogen wird, um Schachmatt zu setzen, und die Teile sofort umrühren, um ihn zu verwischen.

user4092
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