Wie kann ich richtig zurücktreten?

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In einigen der Turniere, an denen ich teilgenommen habe, gab es ziemlich unanständige Leute (von denen einige Lizenzen widerrufen wurden).

Einer meiner Freunde hatte einen schrecklichen Vorfall. Am Ende des Spiels dominierte er und sein Gegner sah ihn an, sagte, dass er zurückgetreten sei, sie gaben sich die Hand und setzten die Figuren zurück. Als der Refree kam, behauptete der Gegner, dass er einem Unentschieden zugestimmt habe.

Obwohl die Refrees die anderen Spieler fragten, sagten sie nur, sie hätten sich die Hand geschüttelt und die Teile zusammengesetzt. Natürlich zeigten Kameras das Gleiche. Am Ende des Tages konnte er den Betrug nicht beweisen und verlor den halben Punkt aus einem bereits gewonnenen Spiel.

Ähnliches könnte am Ende von Carlsens Niederlage gegen Anand in Dubai beobachtet werden . Was hindert Carlsen daran zu behaupten, dass sie sich auf ein Unentschieden geeinigt haben?

Darüber hinaus treten diese Arten von Betrug leider nicht nur bei lokalen Turnieren auf. Zum Beispiel Tal gegen Adamski, wo Tals Frau den Tag rettet.

Meine Frage ist also etwas zweifach. Wie kann man richtig zurücktreten und wie soll man vorgehen, wenn der Gegner sagt, dass er zurücktritt?

Padawan
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Wenn die Sache mit Ihrem Freund vor der Kamera passiert ist, warum konnte das Spiel dann nicht von der letzten bekannten (und vermutlich "gewonnenen") Position aus fortgesetzt werden?
Annatar
Außerdem sollten Sie die Episode wahrscheinlich mit dem farbwechselnden Bischof schneiden (dies hat nichts mit der eigentlichen Frage zu tun, wie Sie zurücktreten sollen, und anscheinend wurde dies hauptsächlich durch Ihre Nachlässigkeit verursacht - ich gehe davon aus, dass das Spiel aufgezeichnet wurde, wenn Sie konnten es am Tag danach analysieren - keine Lücke in den Regeln).
Annatar
Ich war nicht da, aber mein Freund sagte mir, dass sein Gegner sagte, es sei ein Fehler, das Unentschieden zu akzeptieren, und er würde verlieren, wenn das Spiel weitergeht. Also weigerte er sich weiterzumachen.
Padawan
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Dann denke ich, dass die Schiedsrichter es stark vermasselt haben. Ein Unentschieden im gegenseitigen Einvernehmen ist kein Unentschieden ohne die Zustimmung eines Spielers (Ihres Freundes). Ja, der Gegner könnte dasselbe über den Rücktritt behaupten, aber dann MUSS das Spiel fortgesetzt werden. Und wenn der Gegner sich weigert, spielen wir deshalb Schach mit Zeitlimit.
Annatar
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Beachten Sie, dass im Allgemeinen ein Zeichen das Ergebnis Blatt zuerst und erst danach geht man wieder setzen die Stücke zurück (wenn überhaupt).
Gented

Antworten:

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In den USA müssen wir unsere Spiele notieren. Dies würde wahrscheinlich Probleme verhindern, bei denen ein Gegner ein Unentschieden betrügerisch geltend machte.

Ich habe jahrelang Turnierschach gespielt und wusste nie von einem einzigen Fall von Betrug und Betrug, den Sie erwähnen. (Mein Punkt ist, dass ich mich nicht damit befassen musste, damit andere mehr deutsche Erfahrung haben.)

EDIT - gute Beobachtung von @ghotir. Wenn Sie einem Ergebnis zustimmen, schreiben Sie das Ergebnis, unterschreiben Sie die Scoresheets und setzen Sie die Karte erst zurück, wenn dies geschehen ist. Trotzdem haben Sie beide die Scoresheets. So passiert es bei Turnieren.

Tony Ennis
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Nachdem wir unsere Hände geschüttelt und die Bretter zurückgesetzt haben, könnte ich "Zeichnen" auf mein Ergebnisblatt schreiben. Wer hat dann recht?
Padawan
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@padawan Wenn beide Spieler sich über die Bedeutung des Handshakes nicht einig sind, hat der Schiedsrichter das Spielbrett wieder festgelegt und das Spiel wird von der letzten bekannten Position aus fortgesetzt. Das Problem wäre in kürzester Zeit schwerwiegender, wenn Sie überhaupt keine Notation haben, auf die Sie sich beziehen könnten, aber ich habe noch nie einen solchen Betrug gesehen. Wenn jemand es tut, wird er nach dem zweiten oder dritten Auftreten wohl gut entdeckt.
Evargalo
@OlivierPucher Wann kann ich nach Annahme der Auslosung nur einen Zug sehen und behaupten, mein Gegner sei zurückgetreten?
Padawan
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@ Padawan: Dann bist du ein Betrüger ...
Evargalo
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(Auch in den USA) Zusätzlich zur Notation unterschreiben Sie beide Blätter. Traditionell schreiben Sie ein großes Ergebnis (z. B. 1-0 oder 1 / 2-1 / 2) in den unteren Teil des Blattes und / oder kreisen die Gewinnerfarbe ein. Da beide Spieler Zeichen, dann ist es leicht zu sehen , rechts dann , ob man das Ergebnis verändert hat.
Ghotir
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Ich kann mir nicht vorstellen, zusätzliche Maßnahmen zu ergreifen, um etwas so Lächerliches zu vermeiden. Wenn Sie sich gegen etwas verteidigen, das niemals passiert, können Sie keine Schachfreunde finden. Die Wahrscheinlichkeit, dass dies passiert, beträgt 0% und die Wahrscheinlichkeit, dass Ihnen dies passiert, ist sogar noch größer als 0%. Wie oft kann der Spieler ein solches Verhalten ungestraft wiederholen? Welchen Sinn macht es für den Spieler? Wer riskiert auf diese Weise seine Karriere / seinen guten Namen? Menschen, die dazu in der Lage sind, werden in erster Linie Motorunterstützung verwenden. Es ist nur ein halber Punkt in Gefahr ...

Hoacin
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Ich glaube nicht, dass das meine Frage beantwortet. Darüber hinaus muss Ihre Antwort stark referenziert werden, da Sie numerische Argumente angeben. Immerhin hat "größere Null" keine Bedeutung.
Padawan
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Stimmen Sie voll und ganz mit Hoacins Gefühl überein. Was kommt als nächstes? Schutzausrüstung für den Fall, dass Ihr Gegner Teile auf Sie wirft?
user1583209
@ user1583209 Glaubst du wirklich, dass Betrug in einem Turnier und Körperverletzung unter derselben Kategorie liegen?
Padawan
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@padavan Es fällt mir nur schwer zu glauben, dass beides eine häufige Situation im Schach ist, über die man sich Sorgen machen sollte.
user1583209
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Die eigentliche Frage hier scheint nicht zu sein, wie man zurücktritt, sondern wie man mit Betrügern umgeht. Es gibt Möglichkeiten, mit Betrügern umzugehen, die nicht schachspezifisch sind.

Im Nachhinein schlagen einige möglicherweise einen Faustkampf vor :-), während andere möglicherweise Social Shaming vorschlagen (dh sicherstellen, dass jeder im Club / Turnier erfährt, dass die Person ein Betrüger ist). Sie können auch verlangen, dass Sie in Zukunft nicht mehr mit dem Betrüger gekoppelt werden. Turnierleiter müssen Ihrer Anfrage nicht nachkommen, können sie jedoch berücksichtigen. Schließlich können Sie eine formelle Beschwerde einreichen, obwohl es bessere Beweise gibt.

Zuvor können Sie entweder "paranoid" sein (z. B. indem Sie verlangen, dass der Regisseur den Rücktritt bezeugt, wie es jemand anderes vorgeschlagen hat), oder Sie können sich entspannen und nach Treu und Glauben davon ausgehen, dass Betrug sehr selten ist (es sei denn, Sie spielen mit eine Umgebung, die sich sehr von dem unterscheidet, was ich weiß!). Wie du willst.

In jedem Fall ist es aus verschiedenen Gründen immer ratsam, Punkte zu sammeln.

Zurück zum fraglichen Vorfall: Der Turnierdirektor hat viel Diskretion im Umgang mit "mehrdeutigen Rücktritten" (mehrdeutig ist, wie sie für einen TD in einer "er sagte, sie sagte" Situation aussehen). Das hat Tim Just, Herausgeber des USCF-Regelwerks, in seinem Buch Just Law dazu gesagt :

Wenn ein mehrdeutiger Rücktritt schnell genug bestritten wird, kann das Spiel einfach fortgesetzt werden. Wenn der unklare Rücktritt erst viel später entdeckt wird, wird das Wasser schlammig. Einige TDs vergeben gerne einen Punkt an den Spieler, der angibt, das Spiel gewonnen zu haben, und einen halben Punkt an den Spieler, der angibt, dass er das gleiche Spiel gezogen hat. Ich bin kein Fan dieser Methode, aber sie ist weit verbreitet. TDs können möglicherweise die Spielpunktzahl überprüfen und das Ergebnis anhand der endgültigen Position beurteilen. Wenn der TD nicht feststellen kann, was passiert ist, kann er das Spiel für unentschieden erklären oder die gemeldete Punktzahl stehen lassen. Die schlechteste Option ist, dass der TD das Spiel für doppelt verfallen erklärt. Das kann ich nicht empfehlen. Spieler, die in umstrittene Rücktritte verwickelt sind, möchten möglicherweise auf eine dieser TD-Entscheidungen vorbereitet sein.

(Dies alles steht natürlich im Zusammenhang mit den USCF-Regeln. Ihr Kilometerstand kann in anderen Ländern variieren.)

itub
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Das ist eine umfangreiche und gute Antwort. Aber ich sehe immer noch keine Frage zum Umgang mit Schachbetrügern, nicht zum Schach
Padawan
Ich wollte damit sagen, dass es allgemeine Möglichkeiten gibt, mit Betrügern umzugehen, die nicht schachspezifisch sind. Ich habe nicht gemeint, dass ich die Frage für nicht thematisch hielt, und es gibt sicherlich einige schachspezifische Aspekte im Umgang mit Schachbetrügern, wie zum Beispiel die Art von Behauptungen, die man gegenüber einem Turnierdirektor oder einem Schachverband erheben könnte.
Itub
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1) Wenn ich zurücktrete, mache ich normalerweise all dies: Lass meinen König fallen, sage 'Ich trete zurück' und halte die Uhren an und biete einen Handschlag an.

2) Wenn mein Gegner sagt, dass er zurücktritt, werde ich nicht sofort die Hand geben, sondern die Uhren anhalten und den Schiedsrichter anrufen. Nachdem der Schiedsrichter gekommen ist, werde ich meinen Gegner bitten, dem Schiedsrichter seinen Rücktritt mitzuteilen.

Quod erat demonstrandum.

William Nathanael
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Ich würde bei "2" nicht dein Gegner sein wollen .... Würde wirklich nur empfehlen, bei mutmaßlichen Betrügern so zu handeln.
user1583209
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Wenn Sie eine schriftliche Aufzeichnung der Spiele führen, kann die Endposition rekonstruiert werden. Dann kann der Schiedsrichter aus der Vorstandsposition schließen, ob ein Rücktritt oder ein Unentschieden das gerechtere Ergebnis der Position ist.

Tom Au
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