Warum regelt die Rochade nicht 50 Züge zurück?

Das Erobern einer Figur oder das Bewegen eines Bauern verändert den Status des Spiels irreversibel und setzt somit den Zähler für die 50-Züge-Regel zurück. Da die Rochade und die erste Turmbewegung irreversibel den Status des Spiels ändern, scheint es mir, dass sie auch den Zugzähler zurücksetzen sollte, aber dies ist nicht der Fall. Warum ist das so ?

rules castling 50-move-rule koryakinp
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Beachten Sie, dass das Rochieren manuell über mehrere Züge erfolgen kann. Eine Rochade mit einem Zug ändert den "Status" des Spiels ähnlich wie eine Rochade mit mehreren Zügen. Es ändert einfach die Positionen einiger Teile, genau wie es beim normalen Mischen von Teilen der Fall wäre.

Scounged

Ich kann mir mehrere Fälle vorstellen, in denen dies nicht der Fall ist. Einige Positionen können nur durch einmaliges Burgen erreicht werden.

Koryakinp

Wie erfunden sind die Beispiele, an die Sie denken? Ich bin mir sicher, dass es Positionen gibt, die nur durch Rochade erreicht werden können, aber ich kann mir keine einzige auf meinem Kopf vorstellen. Darüber hinaus kann es immer noch als eine "fortgeschrittenere" Form des Mischens von Stücken angesehen werden.

Scounged

@Scounged Eine Position, in der der König eine Burge errichtet hat und keiner der Bauern sich bewegt hat, wäre eine, an die ich auf den ersten Blick denken könnte, wo eine manuelle Rochade nicht hätte stattfinden können - aber ja, das ist ziemlich erfunden, wie es der feindliche Ritter haben muss nahm den Bischof auf seinen ursprünglichen Platz, ohne dass der König zurückeroberte.

@koryakinp Ich vermute, Sie fragen nicht wirklich: "Setzt die Rochade 50 Züge zurück?" da Sie später in der Frage "es nicht" angeben. Vielleicht sollten Sie den Titel bearbeiten, um besser zu reflektieren, was Sie wirklich fragen?

Antworten:

Ich kenne den Grund nicht, aber ich kann raten.

In der algebraischen Standardnotation ist es ziemlich einfach, in einem Spielberichtsbogen zu sehen, ob eine Erfassung vorgenommen oder ein Bauer bewegt wurde. Captures haben ein "x" und Bauernzüge haben keine aufgelistete Figur. Wenn der Verlust von Castling-Rechten auch die 50-Züge-Regel auslöste, müssten Sie sich den Rest des Spiels (anstelle der letzten 50 Züge) ansehen, um festzustellen, ob die Castling-Rechte zuvor verloren gegangen waren. Dies scheint die Belastung der Schiedsrichter zu erhöhen.

Es ist auch ziemlich ungewöhnlich, dass dies eine Rolle spielt. Die meisten Leute werden ihren König (und / oder beide Türme) bewegen, bevor sie einen Punkt im Spiel erreichen, an dem die 50-Züge-Regel gelten würde.

DM
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Wenn wir der Logik der Frage folgen, sollten wir außerdem den König zum ersten Mal bewegen, wenn sich der Turm nicht bewegt hat, um den Zähler zurückzusetzen.

Akkumulation

Ich verstehe nicht, warum es so schwierig ist, Turmbewegungen auf dem Spielberichtsbogen zu erkennen. Es ist viel schwieriger, dreifache Wiederholungen zu erkennen.

Koryakinp

@koryakinp Es ist nicht besonders schwierig, aber es würde es etwas schwieriger machen, und da es fast nie auftaucht, würde es keinen großen Nutzen bringen. Sicher, Sie können Turmbewegungen sehen, aber es ist möglicherweise nicht einfach zu wissen, welcher Turm sich bewegt. Dreifache Wiederholungen sind manchmal schwieriger zu erkennen (insbesondere wenn sie nicht in aufeinanderfolgenden Zügen ausgeführt werden), aber Sie können nicht viel dagegen tun.

Das Erfassen und Bewegen von Bauern ist nicht umkehrbar, da die Position vor dem Erobern oder dem Bauernzug in diesem Spiel nicht mehr auftreten kann.

Zum Beispiel gibt es nach 1 e4 d5 2 e: d5 keinen Weg zurück: Weiß wird nie wieder einen Bauern in e2 haben, also ist Schwarz mit dem Bauern d7. Außerdem wird Schwarz nie wieder 8 Bauern haben.

Castling in diesem Sinne nicht irreversibel. Nach der Seite des weißen Burgenkönigs ist es nicht unvorstellbar, dass der König in e1 und der Turm in h1 mit der Position zurückkehren kann, bevor das Castling erneut auf dem Brett stattfindet.

Andrea Mori
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Der Punkt der Frage ist, dass wenn White Castings Kingside, er nie wieder Ke1-, Rh1- und Castling-Rechte haben wird. In gewisser Weise ist die Transformation der Position also nicht umkehrbar.

Evargalo

Nach einigen Diskussionen im Kommentarbereich denke ich, dass es Zeit für mich ist, diese Frage nach bestem Wissen und Gewissen zu beantworten. Lassen Sie uns zunächst die Verwendung des Konzepts "Der Stand des Spiels" diskutieren. Obwohl ich irgendwie verstehe, was Sie sagen wollen, wundere ich mich immer noch über seltsame Fälle wie die folgenden:

e4, e6 2. e5, d5 3. Sf3

Hat sich der "Status" des Spiels in Zug 3 geändert, da Weiß zuvor den Bauern d5 en passant erobern durfte, dies aber nach dem dritten Zug nicht mehr kann? Ihrer Meinung nach würde dies bedeuten, dass der Zähler für 50 Bewegungsregeln nicht auf 2 ... d5, sondern auf 3 zurückgesetzt werden sollte. Sf3. Da Sie nur Beispiele dafür geben, was den "Status" des Spiels ändern würde, anstatt zu definieren, was ein Statusänderungszug explizit darstellen sollte, ist es schwierig, genau zu wissen, was Sie mit diesem Konzept vermitteln möchten. Bitte zögern Sie nicht zu kommentieren, was Ihrer Meinung nach im obigen Szenario passieren sollte.

Lassen Sie uns weiter über die Gründe für eine Regel wie die 50-Zug-Regel sprechen. Was ist der Zweck dahinter? Der Zweck besteht darin, Spieler, die sich weigern, ein Unentschieden anzunehmen, zu zwingen, einen tatsächlichen Aktionsplan für den Gewinn des Spiels zu demonstrieren. Dies geschieht, indem der hartnäckige Spieler gezwungen wird, es irgendwann zu versuchen

a) die Situation an der Tafel irgendwie durch Erfassen / Handeln von Material lösen oder

b) um einige Fortschritte in der Position zu erzielen, indem ein Bauer nach vorne gedrückt wird und vermutlich versucht wird, ihn zu beherrschen.

Wenn keine der Aktionen a) oder b) innerhalb von 50 Zügen ausgeführt wird, wird festgestellt, dass keiner der Spieler einen ehrlichen Versuch unternimmt, das Spiel zu gewinnen, und es liegt im Ermessen beider Spieler, einen Unentschiedenanspruch geltend zu machen, wenn das Zuglimit erreicht ist erreicht wurde. Heutzutage ist es möglich, mit Hilfe von Tischgestellen zu zeigen, dass es tatsächlich Positionen gibt, in denen eine Seite einen Schachmatt erzwingen kann, aber Teile für mehr als nur 50 Züge mischen muss, bevor eine der Aktionen a) oder b) ausgeführt werden kann Die Regel bleibt bestehen. Dies liegt an der Tatsache, dass Positionen, bei denen eine Seite nur dann einen Sieg erzwingen kann, wenn mehr als 50 Züge gemischt werden, äußerst selten und in der Praxis für menschliche Schiedsrichter unmöglich zu bestimmen sind.

Was ist angesichts der obigen Motivation der 50-Zug-Regel der Fall, wenn die 50-Zug-Regel dahingehend geändert wird, dass die Rochade als Zug gegen das Zurücksetzen des Zuges aufgenommen wird? Alles in allem wird nicht wirklich versucht, eine Situation auf dem Brett durch eine Gefangennahme zu lösen, und es wird auch nicht versucht, Fortschritte zu erzielen, indem ein Bauer nach vorne bewegt wird. Das einzige, was Castling wirklich tut, ist, zwei Teile entlang des ersten Ranges zu mischen. Sicher, nachdem Sie einmal gecastet haben, werden Sie vielleicht nicht wieder burgieren, aber was hat das mit dem Versuch zu tun, in einem Schachspiel Fortschritte zu erzielen, im Gegensatz zu anderen Zügen, die von anderen leichten / schweren Figuren ausgeführt werden?

Scounged
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Der Status des Spiels ändert sich mit jeder Bewegung. Im Zusammenhang mit der 50-Moves-Regel ist es nicht nur wichtig, den Status des Spiels zu ändern, sondern auch den Status des Spiels irreversibel zu ändern. Ich sehe keine Gründe, warum bestimmte Aktionen, die zu einer irreversiblen Änderung des Status des Spiels führen, 50 Zähler zurücksetzen, andere jedoch nicht. Es wäre sehr elegant, den Zähler nach jeder solchen Aktion zurückzusetzen. Da die en-passante Erfassung direkt nur für den Bauernzug durchgeführt werden kann, ist dies für die 50-Züge-Regel irrelevant.

Koryakinp

@koryakinp Der Grund ist, dass bestimmte Schritte als Indikatoren für den Versuch angesehen werden, Situationen zu lösen / Fortschritte zu erzielen, während andere dies nicht tun. Betrachten wir ein weiteres seltsames Beispiel, das von einem Kommentar von Acccumulation inspiriert wurde: 1.a4, e6 2.h4, d6 3.Th3, Be7 4.Ta3. Sollte der Bewegungszähler nach dem 4. Zug von Weiß zurückgesetzt werden? Basierend auf Ihren vorherigen Überlegungen wäre es überraschend, wenn Sie dies nicht glauben, da das Recht auf Burg nach dem 4. Zug dauerhaft und irreversibel für Weiß weg ist.

Scounged

Klar, ich glaube, es wäre vernünftig, den Zähler nach jeder irreversiblen Änderung zurückzusetzen. In diesem Fall haben die Weißen ihr Recht auf Burg verloren.

Koryakinp