Können Sie mit einem „Geisterturm“ burgieren?

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Ich habe kürzlich dieses Mate-in-2-Problem gesehen

Weiß zum Paaren in 2

Dies wurde mit dem Hinweis gestellt, dass der Spieler der weißen Figuren ein starker Spieler und Schwarz ein Neuling war. Das Mitnehmen war, dass Weiß Turmchancen anbot, das Spiel ohne Turm auf a1 startete und der Turm jetzt auf a1 auf h1 gestartet war.

Der Schlüssel war, dass die weißen Burgen am Königsflügel mit dem Geist des Turms als Quote angegeben wurden, sodass der König von e1 nach c1 wechselte und der Turm auf a1 dort blieb, wo er war. Dies zwingt Schwarz dazu, c2 zu spielen, sodass Weiß Ra3-Partner spielen kann.

Dies wirft zwei Fragen auf:

  1. Ist das Rochieren mit einem "Geister" -Turm wie diesem legal, bei dem es noch nie einen Turm auf a1 gegeben hat, weil er zu Beginn des Spiels als Quote angegeben wurde?
  2. Ist die Rochade mit einem "Geister" -Turm wie diesem legal, bei dem es zu Beginn des Spiels einen Turm auf a1 gab, der jedoch gefangen wurde, bevor er sich bewegen konnte?

Der Replayer mag es nicht. Es erlaubt nur das Rochieren mit einem echten Turm.

Brian Towers
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Ich kann hier alles komplett nachbilden, aber meines Wissens kann man keinen Geisterturm errichten, egal in welcher Situation. Wenn Sie also ohne Ihren A1-Turm gestartet sind, können Sie auf keinen Fall Königinnenburg machen.
Isac
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Die FIDE-Schachgesetze erkennen die Gewinnchancen überhaupt nicht an, sodass die Regeln für dieses "Rätsel" sowieso neu festgelegt werden
müssten
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@konsolas Alle Regeln sind erfunden. Die FIDE-Schachgesetze werden von der FIDE aufgestellt. Quoten-Spiele waren im 19. Jahrhundert an der Tagesordnung und ich bin sicher, dass es Regeln gab, die von der FIDE erst 1924 eingeführt wurden. Howard Staunton war dabei ein führender Spieler (manche würden sagen, erster Weltmeister) Zeit und kann einige Regeln definiert haben.
Brian Towers
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Sie fragen, ob ein Zug legal ist, aber dann sagen Sie im nächsten Atemzug, dass es Ihnen egal ist, welche Regeln Sie verwenden. Diese beiden Standpunkte widersprechen sich. (Übrigens halte ich dieses Problem für lächerlich. Natürlich können Sie nicht mit einem Geisterturm burgieren! Bitten Sie mich nur nicht, Ihnen einen Hinweis zu geben, da diese Situation wahrscheinlich nie rigoros kodifiziert wurde.)
TonyK
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Wenn das Rochieren mit einem Geisterturm legal wäre, wäre es dann auch für Weiß legal, eine Runde damit zu verbringen, den Geisterturm anstelle einer seiner "echten" Figuren zu bewegen (und in dieser Runde praktisch keine Bewegung zu machen)?
Marcelm

Antworten:

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Der zweite Teil der Frage ist unkomplizierter, daher werde ich mich zuerst damit befassen.

Ist die Rochade mit einem "Geister" -Turm wie diesem legal, bei dem es zu Beginn des Spiels einen Turm auf a1 gab, der jedoch gefangen wurde, bevor er sich bewegen konnte?

Artikel 3.8.2 des FIDE-Schachgesetzes beschreibt, wie das Rochieren funktioniert:

3.8.2 durch "Rochade". Dies ist eine Bewegung des Königs und eines Turmes der gleichen Farbe entlang des ersten Ranges des Spielers, die als eine einzige Bewegung des Königs gezählt und wie folgt ausgeführt wird: Der König wird von seinem ursprünglichen Feld zwei Felder in Richtung des Turmes auf sein ursprüngliches Feld versetzt , dann , dass Turm auf das Feld übertragen wird , der König hat gerade überquert .

Dies besagt ausdrücklich, dass die Rochade zwei Teile umfasst, den König und den Turm, und es beschreibt, wie sich der Turm in diesem Manöver bewegt. Wenn Sie keinen ungerührten Turm auf dem Brett haben, können Sie kein Schloss bauen. Daher ist das Rochieren mit einem "Geisterturm" illegal.

Mit dieser Klarstellung wird der erste Teil leichter zu beantworten.

Ist das Rochieren mit einem "Geister" -Turm wie diesem legal, bei dem es noch nie einen Turm auf a1 gegeben hat, weil er zu Beginn des Spiels als Quote angegeben wurde?

Es hängt von den Regeln des Wettbewerbs oder des einzelnen Spiels ab, ob es sich um ein Einzelspiel handelt. Wenn die Regeln besagen, dass abgesehen von der ursprünglichen Position des Vorstands die FIDE-Schachgesetze gelten, ist dies eindeutig illegal.

In Ermangelung einer solchen Klarstellung ist der beste Führer wahrscheinlich der Schachhistoriker Edward Winter. In seinen Schachnotizen für März 2009 , Note 6029, geht er genau auf diese Frage ein:

6029. Rochade mit einem Phantomturm Von Mark Thornton (Cambridge, England):

„Könnte der Quotengeber in Turm-Gewinnspielen mit dem„ Phantom-Turm “mitspielen? Könnte Weiß beispielsweise Ke1-c1 spielen, wenn er die Chancen für den Turm seiner Königin errechnete? Und wenn ja, waren die Regeln für die Rochade die gleichen, als ob der Turm anwesend wäre? '

Nach Ansicht von Winter gibt es keine abschließende Entscheidung auf die eine oder andere Weise. Er zitiert den wahrscheinlich sinnvollsten Ansatz von Howard Staunton auf Seite 35 von Chess Praxis (London, 1860):

Wenn ein Spieler die Chancen für den Turm seines Königs oder seiner Königin angibt, darf er nicht auf der Seite ziehen (oder, genauer gesagt, seinen König springen), von der aus er den Turm abhebt, es sei denn, er legt vor Beginn des Spiels oder des Spiels fest, dass dies der Fall ist das Privileg, dies zu tun.

Es gibt starke Gefühle auf beiden Seiten des Arguments. Hier ist mehr aus dem Winter:

In einer Rezension des Buches auf den Seiten 88-89 des BCM vom März 1890 widersprach Edward Freeborough jedoch. Nachdem Freeborough in Bezug auf Levelspiele erklärt hatte, dass die Rochade als Zug des Königs zu bezeichnen sei und der König daher zuerst zu ziehen sei, bemerkte er:

' Es folgt logischerweise, dass die Tatsache, die Chancen eines Turms zu geben, den König nicht seines Privilegs berauben sollte, als ersten Schritt zwei Schritte nach rechts oder links zu machen. '

Seite 36 des British Chess Code (London, 1903) stellte fest:

Wenn keine Einigung über einen anderen Effekt erzielt wird, kann ein Spieler (durch Bewegen seines Königs wie beim normalen Rochieren) auf einer Seite eine Burg errichten, von der vor Spielbeginn der Turm des Spielers entfernt wurde, vorausgesetzt, das Turmfeld dieses Königs ist quadratisch ist unbesetzt und war das ganze Spiel über unbesetzt, und dass die gleichen Bedingungen wie bei den Feldern und dem König erfüllt sind, die für die gewöhnliche Rochade auf dieser Seite erforderlich sind . '

Der obige Text wurde auf Seite 275 des Schachamateurs vom Juni 1916 zitiert, als eine überarbeitete Ausgabe des Kodex ins Auge gefasst wurde. Kommentare wurden eingeladen, und auf Seite 305 der Juli-Ausgabe 1916 schrieb 'Simplex':

Das finde ich Unsinn. Wenn ein Spieler mir einen Turm gab und auf der Seite dieses Turms ziehen wollte, sollte ich sagen: „Nein, du kannst nicht, du kannst nicht ohne ein Schloss ziehen“. Machen wir uns nichts vor. Wenn ein Spieler einen Turm gibt, darf er ihn ganz und gar nicht zur Hälfte geben. Quotenempfänger sind keine starken Spieler, und um zu sehen, wie der nominelle Quotengeber seinen König bewegt, wären ein paar Felder beunruhigend. Nein; Wenn ein Spieler Gewinnchancen gibt, lassen Sie ihn diese ohne Vorwand geben. '

Eine gegenteilige Auffassung vertrat WS Branch auf den Seiten 333-334 des Schachamateurs vom August 1916:

' Re Chess Laws, Seite 305 (Juli), und in Bezug auf das „Rochieren ohne Turm“ würde ich zunächst sagen, dass man den König nicht „burgieren“ kann - der vollständige und korrekte Begriff, von dem „Schlösser“ eine ist Abkürzung - ohne Schloss. Der Satz sollte lauten: "Den König bewegen wie in der Rochade". Ich glaube, dass das Recht des Quotengebers, seinen König einmal im Spiel wie beim Rochieren zu bewegen, seit der Erfindung des Rochierens (16. Jahrhundert) immer gewahrt wurde. Es existierte, als Teil des "Königs Sprung", lange bevor "Rochade" erfunden wurde und lange bevor der Turm jemals "Burg" genannt wurde. Das Geben des Turms als Vorteile sollte den König von irgendwelchen von Rechten nicht berauben. '

Branch gab dann weitere historische Details zum Sprung des Königs. Bis 1916 verschwand jedoch die Praxis, Gewinnchancen zu vergeben, ohne dass eine formelle Lösung der Frage nach dem Phantomturm gefunden wurde.

Winter greift dieses Thema in Anmerkung 6035 erneut auf. "Rochade mit einem Phantomturm (CN 6029)" mit einigen interessanten Anekdoten bezüglich Rochade mit einem Geist oder einem Phantomturm.

Brian Towers
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Gute Antwort. Interessante Gesichtspunkte. Offensichtlich gibt es kein formelles Regelwerk, das die "richtige" Regelung vorsieht. es muss vorher vereinbart werden, sonst sollte der Wahrsager nicht versuchen, sich auf etwas einzulassen, das einem Anfänger willkürlich erscheinen mag.
Grade 'Eh' Bacon
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Ich habe diesen historischen Überblick genossen.
TRiG
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Das Zitat aus dem British Chess Code von 1903 würde, obwohl es das Rochieren mit einem Geisterturm erlaubt, die vorgeschlagene Lösung des Rätsels in der Frage nicht zulassen, da es besagt "vorausgesetzt, dass das Feld dieses Turmes nicht besetzt ist ...". In dem Puzzle wird das Turmquadrat von einem anderen Turm besetzt.
Andreas Blass
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Nein nicht wirklich. Einige Problematiker benutzen Ihren Fall 1 vielleicht als Scherz, aber es ist nicht wirklich legal. Ihr Fall 2 ist sicherlich nicht legal (auch wenn sich der Turm nie bewegt hat).

Rosie F
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Als Witz stelle ich mir einen direkten Gefährten vor, bei dem es darum geht, einen Geisterturm einzufangen, um eine Geisterburg als Verteidigung zu verhindern. Wenn es noch niemand getan hat, bleibt noch Zeit bis April nächsten Jahres.
Remellion
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Wiki sagt, man könne mit dem "Geisterturm" burgieren , zitiert ihn aber zu irgendeinem Buch. Ich konnte bei Schachspielen, bei denen das tatsächlich passiert ist, keine Quoten finden, daher ist unklar, ob dies jemals in der Praxis geschehen ist.
Augapfelfrosch
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@Remellion Was wäre, wenn sie nicht die volle Turmchance bekämen? Tauschen Sie einfach die Chancen aus. Der Schlüssel ist, den Geisterturm mit ihrem Geisterbischof zu erobern?
Akkumulation
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@Remellion schlug vor weniger als einer Stunde in einem Kommentar ein Witzproblem vor, bei dem der Schlüssel darin besteht, einen Geisterturm zu erobern, um eine Geisterburg als Verteidigung zu verhindern.

Aus diesem Grund habe ich mich entschlossen, ein solches Problem nur zum Spaß zu lösen. Das habe ich mir ausgedacht.

Schwarzes zum Spielen und Kumpeln in vier Zügen, weiße Chancen ohne Ra1
1. Ra1 +! Bxa1 2. h2 Bd4 3. h1 = Q + Bg1 4. Qxg1 #

Vielen Dank an @Remellion für den Hinweis auf einen Fehler in meinem Originaldiagramm! Ich habe auch den Rb8-Koch repariert. Vielen Dank an @Evargalo, dass er gezeigt hat, dass RC8 kein Koch ist, wie aus seinem Kommentar hervorgeht: 1 ... RC8 2.Lc3 h2 3.0-0-0 Rb8 4.Lb4! Und es gibt keinen Partner, dem man in einem Zug folgen kann.


Wenn Schwarz versucht, seinen Bauern zuerst zu schieben, kann Weiß einfach eine Geisterburg bauen und Schachmatt in der angegebenen Länge verhindern, obwohl sie in beiden Fällen immer noch verlieren. Schwarz muss also den Geisterturm erobern und darf dann NUR seinen Bauern schieben.

Nun, Weiß kann nicht Geisterburg entkommen. Sie versuchen, ihr Leben zu verzögern, aber es ist zwecklos. Sie werden bald von einer beförderten schwarzen Königin oder einem Turm schachmatt gesetzt.

Voila!

Ich finde es gut, wie diese Idee mit einer solchen Wirtschaftlichkeit von nur 9 Teilen erreicht werden kann und wie sie zu einem Vierer ausgebaut werden kann.

Ich nehme auch an, dass diese "Geister" -Türme technisch gesehen OTB-fähig sind, aber unsichtbar sind, durch sie hindurch bewegt werden können und nicht wie ein echter Geist mit allen anderen interagieren, dh sich bewegen oder angreifen können . Andere Figuren können sich jedoch dafür entscheiden, nicht auf dem Platz zu sitzen, oder es wird eine einmalige Erfassung des Geisterturms angekündigt.

Die technische Besonderheit ist, dass, da der Turm immer noch vorhanden ist und die Rochade wie ein Königszug zählt, der Geisterturm bewegt werden kann, ohne sich jemals technisch von alleine zu bewegen. Als solche können interessante Probleme wie meine auftreten.

Ein interessantes Konzept, das sich aus dieser Definition eines Geisterturms ergibt, ist, dass eine Figur zwei feindliche Figuren auf demselben Feld einfangen kann. Wenn sich der Turm a8 von Weiß zu a1 bewegt, kann ein Schwarzer tatsächlich eine "Doppeleroberung" von a1 durchführen und beide Türme gleichzeitig erobern. Nebengewinne können jedoch ihre Rocherechte behalten und wenn sie meiner Meinung nach auf das Feld ihres eigenen Turmes ziehen. Der Geisterturm wird „gefangen“, wenn sich ein Feind auf dieses Feld bewegt.

Diese Regelsätze können auf jedes "gespenstische" Stück angewendet werden, natürlich ohne den König, aber der Turm ist der einzig interessante Fall, da es hier Möglichkeiten zum Rochieren gibt, die erforscht werden müssen.


Ich habe ein schönes Problem von Karl Fabel aus dem Jahr 1949 gefunden, das sowohl die Artside- als auch die Queenside-Ghost-Rochade beinhaltet.

Dies kommt von der russischen Schachseite SuperProblem auf der Seite Ungewöhnliche Aufgaben.

Bildbeschreibung hier eingeben

Es mag auf Russisch sein, aber ich kann Schachnotationen verstehen. Es ist klar, was gesagt wird (oder zumindest ist es mir klar). Die Vorgabe des Problems lautet: "Ziehe den letzten Zug von White zurück und paare dich in zwei Teile."

Vermutlich erklärt sich der russische Wortlaut folgendermaßen: Weiß hat auf beiden Seiten Turmquoten vergeben, so dass sie auf beiden Seiten das Recht haben, eine Geisterburg zu errichten. Daher ist der Turm, der auf dem Brett zu sehen ist, eine beförderte Figur. Die Lösung ist, White Ghost Castling Artside zurückzuziehen und dann zu Ghost Castle Queenside. Schwarzer einziger Zug ist 1 .. Ka1 und Weiß paart sich mit 2. Ra3 #.

Ein sehr witziges Schachproblem!

PS-Sie können hier und hier zwei weitere Ghost-Casting-Probleme im Schwalbe PDB sehen .

Rewan Demontay
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Ich mag das! Sehr klug und obwohl du die Frage nicht direkt beantwortest, deutest du eine der möglichen Antworten an, die ich aus dem 19. Jahrhundert gesehen habe. Die Rochade mit einem "Geisterturm" (aufgrund von Gewinnchancen) kann nur stattfinden, wenn das Turmfeld nicht belegt ist - dh nur, wenn der Geisterturm nicht "erobert" wurde.
Brian Towers
Vielen Dank! Meine Antwort war nicht dazu gedacht, die Frage direkt zu beantworten, sondern vielmehr, um den Leuten eine Vorstellung davon zu geben, wie es theoretisch funktioniert (oder zumindest nach meiner Logik!). Ist das für dich akzeptabel?
Rewan Demontay
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Leider ist dies gekocht, sollte aber rettungsfähig sein. 1 ... Re8 + passt auch zu 4. Fügen Sie ein Paar Bauern auf e6 / e7 hinzu, um einen groben Fix zu erhalten, aber es sollte etwas Schöneres geben, wenn Sie Teile bewegen. (Auch in directmates, Konvention ist weiß ist die Seite, um Schachmatt zu geben.)
Remellion
Ich habe jetzt behoben, aber mit einem einzigen Bauern! Vielen Dank für den Hinweis!
Rewan Demontay
Hm noch gekocht mit 1 ... Rc8 oder sogar 1 ... Rb8 2. 0-0-0 h2.
Remellion
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Es gibt keine offiziellen Regeln für Spiele mit "Gewinnchancen". Ich denke, es liegt an Ihrem Geschmack für diesen speziellen Fall. Wie auch immer, mein erster Gedanke wäre, "Nein, kannst du nicht" zu sagen, und diese Möglichkeit zuzulassen, würde eine merkwürdige Veränderung der Regeln bedeuten, die vorher festgelegt werden sollten

David
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