Bronstein-Timing vs. einfache Verzögerung. Gibt es eine formale Definition des Bronstein-Timings, die angibt, ob das Inkrement anfänglich hinzugefügt werden soll?

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Es scheint einige Kontroversen darüber zu geben, ob es wirklich einen praktischen Unterschied zwischen dem Bronstein-Timing und dem Simple Delay-Timing gibt. Mit "Bronstein" und "Simple Delay" beziehe ich mich auf die in diesem Wikipedia-Artikel beschriebenen Timing-Methoden

Jetzt denke ich, dass die Tatsache, dass die beiden Timing-Methoden funktional gleichwertig sind, in diesem YouTube-Video ziemlich überzeugend bewiesen wird . Beachten Sie, dass die DGT-Uhr, die mit dem Bronstein-Timing angezeigt wird, zunächst die Verzögerung zur Anfangszeit addiert, bevor sie herunterzählt. Dies ist ein wichtiger Faktor, um die beiden Timing-Systeme gleichwertig zu machen. Beachten Sie, dass in der Wikipedia-Definition, auf die ich zuvor verwiesen habe, nicht erwähnt wird, ob das Verzögerungsintervall zur Startzeit hinzugefügt werden soll.

Ich habe auch festgestellt, dass andere Uhren, die das Bronstein-Timing implementieren, die Intervallzeit zu Beginn nicht automatisch hinzufügen. Zum Beispiel die in diesem YouTube-Video gezeigte Garde-Uhr . (Beachten Sie, springen Sie zu 2:37, um zu sehen, wie die Uhr gestartet wird.)

Im Falle einer solchen Uhr glaube ich, dass die beiden Zeitmesssysteme funktional nicht gleichwertig sind, da der Bronstein-Zeitgeber immer um den Betrag der Verzögerung früher abläuft. Und im Fall einer sekundären Zeitsteuerung würde sich diese ansammeln, so dass sie um 2x Verzögerung kürzer wäre.

Hier ist meine Frage: Ich kann keine Definitionen des Bronstein-Timings finden, die angeben, ob die Verzögerung zur Startzeit hinzugefügt werden soll, da DGT sie implementiert hat, und ich kann den Text von David Bronsteins ursprünglichem Vorschlag für diese Timing-Methode nicht finden um zu sehen, ob angegeben wurde, wie die Startzeit behandelt werden soll. Für mich scheint der DGT-Weg korrekter zu sein, aber wenn er nicht wirklich spezifiziert ist, können beide Uhren als korrekt angesehen werden, da es nicht eindeutig ist, wie damit umgegangen werden soll. Ich konnte auch keine FIDE-Regel finden, die angibt, wie das Bronstein-Timing funktionieren soll.

Kennt jemand eine formale Spezifikation, die sich mit dem Problem der Startzeit befasst?

Wenn jemand Erfahrung mit anderen Uhren hat, die ein anderes Bronstein-Timing als die von mir erwähnten DGT- und Garde-Uhren implementieren, addieren die meisten Uhren die Verzögerung von Anfang an wie die DGT oder beginnen sie einfach ab der eingestellten Zeit wie die Garde zu zählen?

EvilSpudBoy
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Antworten:

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Die Fide-Schachgesetze besagen Folgendes:

6.2. b. Die Zeit, die ein Spieler während eines Zeitraums gespart hat, wird zu seiner für den nächsten Zeitraum verfügbaren Zeit addiert, außer im Modus "Zeitverzögerung".

Im Zeitverzögerungsmodus erhalten beide Spieler eine zugewiesene "Hauptüberlegungszeit". Jeder Spieler erhält bei jedem Zug eine feste Verlängerung . Der Countdown der Hauptzeit beginnt erst nach Ablauf der festgelegten Zeit. Vorausgesetzt, der Spieler stoppt seine Uhr vor Ablauf der festgelegten Zeit, ändert sich die Hauptüberlegungszeit nicht, unabhängig vom Anteil der verwendeten festen Zeit.

Ich habe den Eindruck, dass die wörtliche Interpretation die richtige ist und die Verzögerung zur Startzeit hinzugefügt werden sollte.

Technisch gesehen zeigt das Youtube-Video nicht, ob die ersten 5 Sekunden des ersten Zuges die Verzögerung sind (wodurch die Zeitsteuerung im Wesentlichen 79 Minuten 55 Sekunden für 30 Züge usw. mit Verzögerung ab dem ersten Zug erfolgt) oder nicht (die Verzögerung im erster Zug wird komplett übersprungen).

Außerdem zeigt das Video nicht, was passiert, wenn die Marke von 30 Zügen erreicht ist, aber die Uhr scheint Züge zu zählen, und ich gehe davon aus, dass die zusätzliche Zeit automatisch hinzugefügt wird, und ich sehe keinen Grund, warum dies nicht der Fall ist Fügen Sie auch die Verzögerung am Ende des 30. Zuges hinzu.


Dies war zwar nicht Ihre Frage, aber ich denke, es ist erwähnenswert: Der einzige andere Abschnitt zu diesem Thema, den ich im Fide-Handbuch finden konnte, befindet sich im Abschnitt " Standards der Schachausrüstung und Turnierort für FIDE-Turniere ":

5.1. (b) Die Anzeige sollte jederzeit die Zeit anzeigen, die verfügbar ist, um den nächsten Zug eines Spielers abzuschließen.

Daher scheint es mir, dass in Bezug auf die Fide-Regeln die Bronstein-Methode im Gegensatz zur Verzögerungsmethode die richtige Methode ist, um die Zeit anzuzeigen.

JiK
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Danke für die Regelreferenz. Und auch für den Hinweis auf 5.1 (b). Aus diesem Grund zeigt die Uhr immer die verbleibende Zeit bis zum Ablauf an und die Uhr beginnt zu zählen, wenn Sie den Knopf drücken, der mir die Bronstein-Methode gefällt. Hier in den USA sind Zeitsteuerungen jedoch fast immer einfache Verzögerungen. (Obwohl ich glaube, dass das Timing von Bronstein als Ersatz akzeptiert wird, scheinen nicht viele Leute damit vertraut zu sein).
EvilSpudBoy
Da ich die Frage gestellt habe, habe ich auch die im zweiten Youtube-Video gezeigte Garde-Uhr gekauft. Ich kann bestätigen, dass die Zeitsteuerung von 1:00:00 mit einer Verzögerung von fünf Sekunden ab 0 beginnt Ohne die Verzögerung zum ersten Zug hinzuzufügen, können Sie jedoch die Sekunden so einstellen, dass die Problemumgehung darin besteht, sie explizit in der Startzeit festzulegen, z. B. 1:00:05. Ich habe auch nicht an meinen Chronos gedacht Die Uhr unterstützt das Bronstein-Timing, aber es nennt es einfach Adagio-Timing und im Fall des Chronos wird die Verzögerung beim ersten Zug automatisch hinzugefügt.
EvilSpudBoy
Wenn Sie eine Verzögerung verwenden, würde ich es für am nützlichsten halten, wenn eine Uhr die verbleibende Verzögerungszeit und die Hauptzeit anzeigt. Wenn Sie also eine Verzögerung von 5 Sekunden verwenden und 12'34 auf der Hauptuhr bleibt, dann zwei Sekunden später Zu Beginn einer Bewegung wird "12: 34 + 3" angezeigt. Zu wissen, dass man 2-3 Sekunden "freie" Zeit hatte, scheint nützlicher zu sein, als zu wissen, dass man noch 12'36-12'37 übrig hatte.
Supercat
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Laut diesem Wikipedia-Artikel (ein anderer Artikel als in der Frage verlinkt ...) wird die Bronstein-Zeitanpassung immer am Ende wieder hinzugefügt. Die erste Uhr, die ich implementiert habe, war die ursprüngliche Saitek-Digitaluhr, und sie hat sie auf diese Weise implementiert (genau wie die anderen Uhren, die in der Frage beschrieben wurden).

Patbarron
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Also habe ich das auch bemerkt. Ich habe kürzlich einen DGT3000 gekauft, um meine endgültig verstorbene Saitek Game Clock II zu ersetzen. Mit dem Bronstein-Timing fügte der Saitek das Inkrement nicht zur anfänglichen Zeitsteuerung hinzu (dh bei Bewegung 0), der DGT3000 jedoch. Das kam mir seltsam vor. Ich spiele viele 2-12 Bronstein-Spiele (2-Minuten-Spiele mit einem 12-Sekunden-Inkrement). Ich habe einen der manuellen Einstellplätze der DGT für eine Bronstein 2-12-Steuerung programmiert und war überrascht, zu Beginn des Spiels 2 Minuten und 12 Sekunden auf meiner Uhr zu sehen.

Ich bin seit den 1970er Jahren ein USCF-bewerteter Spieler. Ich bin auch zertifizierter Turnierdirektor und habe noch nie eine Uhr gesehen, die die Bronstein-Kontrolle so handhabt. Ja, ich verstehe die oben genannten Regeln. 6.2. b und 5.1.b. Das Problem beim Hinzufügen der Verzögerung zur anfänglichen Zeitsteuerung verstößt jedoch gegen Bronsteins eigene Regel, dass der Bonus die Zeit niemals auf mehr als die zu Beginn des Zuges auf der Uhr stehende Zeit erhöhen kann. Abschließend möchte ich auch darauf hinweisen, dass Bronstein-Steuerelemente auf Online-Sites wie FICS usw. dies nicht tun.

Glücklicherweise können Sie für das DGT das Problem umgehen, indem Sie die anfängliche Steuerung um das Inkrement verringern. Mit anderen Worten. Eine Einstellung von 1: 48-12 in der Realität ergibt das 2-12-Spiel, nach dem ich auf der DGT gesucht habe.

user14519
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