Wie sollte ein Schiedsrichter mit dem Kopieren von Zügen aus einem anderen Spiel umgehen?

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Im Jahr 2004 erzielte der britische Illusionist Derren Brown, obwohl er ein sehr armer Schachspieler war, +4-3 = 2 gegen 9 starke Schachspieler, einschließlich 2/4 gegen 4 Großmeister in einem Simul. Natürlich war es ein Blindsimul (die Spieler konnten sich nicht sehen) mit wechselnden Farben, bei dem er nur Züge zwischen Bretterpaaren kopierte.

Alles gute, saubere Unterhaltung, aber was passiert, wenn es im wirklichen Leben passiert? In einem ernsthaften Wettbewerb? Was sind die Sanktionen? Was kann der Schiedsrichter dagegen tun? Ist es überhaupt illegal?

Als dies Geurt Gijssen in das Notizbuch eines Schiedsrichters geschrieben wurde, war seine Antwort im Grunde genommen nichts!

Meiner Meinung nach hat ein Schiedsrichter keine Möglichkeit, dieses Verhalten zu verbieten.

Stewart Reuben beschreibt eine Situation in einem U13-Spiel zwischen England und Schweden vor ungefähr 30 Jahren, in der die schwedischen Spieler mit Weiß die Züge der englischen Spieler auf den Brettern neben ihnen und ebenso der schwedischen schwarzen Spieler kopierten.

Als die englischen Spieler realisierten, was auf einem von ihnen vorging, verlor Darren Lee absichtlich ein Stück, um zu sehen, was passieren würde. Der Fehler wurde vom jungen schwedischen Spieler getreu kopiert. Schließlich lösten die englischen Jungs das Problem, indem sie nur so lange da saßen, bis sie in akuten Schwierigkeiten waren, und dann ihre Gegner blitzten, die keine Zeit hatten, weiter zu schummeln, und England gewann mit 3: 1.

Stewart Reuben schlägt vor, Artikel 11.3 a zu verwenden. 

Während des Spiels ist es den Spielern untersagt, Notizen, Informationsquellen oder Ratschläge zu verwenden oder ein Spiel auf einem anderen Schachbrett zu analysieren.

Es ist jedoch eine Strecke, um zu beschreiben, was als "Analyse auf einem anderen Schachbrett" vor sich geht, und es ist unklar, ob Sie tatsächlich eine Strafe auf dieser Grundlage verhängen können.

Die einzige Lösung, die er vorschlagen konnte, bestand darin, die betroffenen farbigen Tafeln in einen anderen Raum oder einen anderen Teil desselben Raums zu verschieben, um das Kopieren zu verhindern.

Für den Fall, dass Sie der Meinung sind, dass so etwas nicht auf höchstem Niveau passiert, finden Sie hier 3 Spiele aus der 13. Runde der Göteborg Interzonal von 1955, obwohl ich vermute, dass keines der Schwarzen etwas kopiert hat!

Keres - Najdorf, Göteborg 1955, Runde 13
1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 cxd4 4. Sd4 Nf6 5. Sc3 a6 6. Lg5 e6 7. f4 Be7 8. Df3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Dh5 Kf8 13. Bb5 Kg7 14. OO Ne5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Sd5 Ra2 23. h4 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Qg5

und

Geller - Panno, Göteborg 1955, Runde 13
1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 cxd4 4. Sd4 Nf6 5. Sc3 a6 6. Lg5 e6 7. f4 Be7 8. Df3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Dh5 Kf8 13. BB5 Ne5 14. BG3 Bg5 15. OO Ke7 16. BE5 Db6 17. Kh1 dxe5 18. Qf7 Kd6 19. Rad1 Qd4 20. Rd4 exd4 21. e5 Kc5 22. Dc7 Nc6 23. Lc6

und

Spassky - Pilnik, Göteborg 1955, Runde 13
1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 cxd4 4. Sd4 Nf6 5. Sc3 a6 6. Lg5 e6 7. f4 Be7 8. Df3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Dh5 Kf8 13. Bb5 Kg7 14. OO Ne5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Sd5 Ra2 23. h3 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Dg5 Ra1 26. Kh2 Qd8 27. Db5 Kc7 28. Dc5 Kb8 29. Bd6 Ka8 30. Be7 Ra5 31. Db4

Ich habe selbst einmal etwas Ähnliches gemacht. Mein Gegner, weiß, überholte mich um etwa 200 Punkte, tauchte aber etwa 30 Minuten zu spät auf. In der Zwischenzeit kibitzte ich das Spiel eines Spielers, der etwa 400 Punkte stärker war als ich, der oft eine meiner Lieblingseröffnungen als Schwarz spielte. Er bekam einen starken Angriff, obwohl sein Gegner ihn schließlich neutralisierte und dann mein Gegner auftauchte und ich mich auf mein Spiel konzentrieren musste.

Ich folgte den Zügen, die ich auf dem höheren Brett gesehen hatte, und freute mich, als mein Gegner dies unabsichtlich tat und ich den gleichen kraftvollen Angriff bekam. In einem entscheidenden Moment wiederholten wir Züge, als mein Gegner mich abwechselnd kontrollierte und dann mit der Kontrollmarke verteidigte, während ich abwechselnd den Scheck blockte und dann den Blocker wieder in den Angriff versetzte, aber immer noch ein gutes Ergebnis.

Brian Towers
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Ich bin mir nicht sicher, ob das Kopieren eines anderen laufenden Spiels in derselben Turnierhalle als "Schummeln" bezeichnet werden soll. Es scheint eine riskante Strategie zu sein, das Spiel einer anderen Person zu kopieren und eine Eröffnungsvariante einzugeben, über die Sie nicht viel wissen.
Rauan Sagit
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Leonard Barden erzählt die Geschichte, wie er 1957 in Hastings Premier gegen Peter Clarke in einem aufgeschobenen Ruy Lopez Steinitz weiß wurde, in dem die gleichen Züge in Keres gespielt wurden - Filip wurde auf dem Demo-Brett gezeigt, das er sehen konnte, aber das sich hinter Clarkes Rücken befand. Er fing absichtlich an, Keres Bewegungen zu kopieren und als Clarke aufstand, um sich umzusehen, bemerkte er, was passierte und machte mit! Keres - Filip wurde in 16 Zügen gezogen und Barden - Clarke folgte ein paar Züge später. Ein modernes, angsterfülltes
Brian Towers
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Ich würde sagen, hier gibt es zwei verschiedene Fragen: (1) Ein Spieler kopiert Züge aus einem anderen laufenden Spiel oder (2) Zwei Spieler kopieren Züge aus den Spielen des jeweils anderen Spielers. Der erste Fall erlaubt es dem Gegner immer, irgendwann auseinander zu gehen; In letzterem Fall würden die kooperierenden Spieler eine Punktzahl von 50% erzielen, wenn die Zeit keine Rolle spielt.
JiK
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@JiK Ich stimme zu. Im zweiten Fall muss der Schiedsrichter meiner Meinung nach eingreifen und etwas unternehmen, auch wenn es nur darum geht, die Spieler zu bewegen, um es schwieriger zu machen. Im ersten Fall liegt es meiner Meinung nach an den Gegnern und der Schiedsrichter sollte nicht eingreifen. Stewart Reuben ist mit mir nicht einverstanden, da er in der Vergangenheit das Vorführbrett ausgeschaltet hat, als er ein Spiegelbild auf einem anderen Brett in der Spielhalle gesehen hat.
Brian Towers
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Hier ist ein Clip von Kasparov, der die Geschichte der "argentinischen Tragödie" erzählt: youtube.com/watch?v=rNTI4pO7Ib0#t=4m25s
Imran

Antworten:

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Sie müssen sich darüber im Klaren sein, dass niemand über die Tafel eine solche Linie ziehen kann. Diese Variante (bis zu 8. ... g5 9. Bh4) war in den fünfziger Jahren sehr beliebt und wurde für ein so wichtiges Turnier offensichtlich stark analysiert. Die Argentinier kamen gut vorbereitet mit 10. Nf7. Es stellte sich heraus, dass die Sowjets ebenso gut vorbereitet waren 13. Bb5. Ein Teamwork von seiner besten Seite.

Die Göteborg-Variante war geboren.

user58697
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Einverstanden. Damit die Russen in einer Variante +3 von ihrer Eröffnungsvorbereitung erzielen konnten, schien es, als wären alle Geburtstage und Weihnachten auf einmal gekommen! Auf argentinischer Seite ein gutes Argument für die Teammitglieder, die nicht die gleiche Variation der gleichen Eröffnung roboterhaft spielen. Ich wette, der Wodka floss an diesem Abend frei.
Brian Towers
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In Ihrer Frage verbinden Sie zwei verschiedene Dinge. Das erste, was beschrieben wird, ist Ihr erster Link zu Derren Brown, in dem er als weißes Spiel A und als schwarzes Spiel B spielt und dann jede Bewegung, die sein Gegner in Spiel B als weißes Spiel ausführt, in Spiel A kopiert und umgekehrt, um Farben auszutauschen. Dies macht Derren praktisch zu einem "Telefon", das die Bewegungen zwischen den Brettern A und B überträgt. Die beiden Jungs spielen also ein Spiel zwischen sich.

Es gibt einen Haken: Während Ihrer Uhr im Spiel sind Sie Farbe sorta das Spiel emuliert , wo Ihr oponent ist Farbe , in Wirklichkeit es einige Zeit dauert, bis die Bewegung durch gespielt reagieren Farbe und in den anderen Board trasmit. Sie müssen also schnell sein, sonst verlieren Sie bei jedem Zug ein paar Sekunden. Wenn Zeitprobleme tödlich sein könnten, aber wenn für einen der Gegner keine Zeitprobleme auftreten, ist alles in Ordnung. Bei diesem Betrug ist also die Zeitkontrolle von Bedeutung.

Dies ist und sollte höchst illegal und verpönt sein. Denn zum Beispiel bedeutet Rating nichts mehr: Wenn Sie 2 Gegner finden, die stärker sind als Sie, haben Sie die Garantie, dass Sie in diesem Match eine 1/2-Punktzahl erzielen, ohne darüber nachzudenken oder irgendwelche Anstrengungen zu unternehmen. Dann steigt Ihre Bewertung unverdient an.

Das zweite, was Sie beschrieben haben, ist das Kopieren eines Spiels, das bereits in der Vergangenheit stattgefunden hat. Das ist völlig legal und sogar gut. Top-Spieler "wiederholen" die Eröffnungszüge, die andere in buchstäblich allen Spielen gemacht haben, Anfänger kopieren den Gelehrtenkameraden usw. Um dies zu bestrafen, müsste man das Wissen bestrafen, was gegen die Schachweisheit / -philosophie verstößt. Beachten Sie auch, dass Ihr Gegner höchstwahrscheinlich bald abweicht und nicht mehr kopiert werden kann. Beachten Sie, dass dies heißt: "Raus aus dem Buch".

Santropedro
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Stewart Reuben schlägt vor, Artikel 11.3 a zu verwenden.

Während des Spiels ist es den Spielern untersagt, Notizen, Informationsquellen oder Ratschläge zu verwenden oder ein Spiel auf einem anderen Schachbrett zu analysieren.

Es ist jedoch eine Strecke zu beschreiben, was als "Analyse auf einem anderen Schachbrett" vor sich geht.

Sie können diskutieren, ob es "Analyse auf einem anderen Schachbrett" ist. Wenn die Züge jedoch absichtlich aus einem anderen Spiel kopiert werden, wird dieses andere Spiel eindeutig als "Informationsquelle" verwendet, was ebenfalls verboten ist. Eine Strafe kann mit Sicherheit verhängt werden, wenn der Schiedsrichter sicher ist, dass dies der Fall ist. Wenn der Schiedsrichter den Verdacht hegt, sich aber nicht sicher ist, wäre es wahrscheinlich eine gute Lösung, das Spiel zu verschieben.

Natürlich können die Spieler aufgrund der ähnlichen Eröffnungsvorbereitung identische Züge spielen. Wenn Sie also nur identische Bretter haben, ist dies kein Anzeichen dafür, dass dies geschieht (obwohl Sie erwarten würden, dass ein Brett vor dem anderen liegt, da nicht jeder im gleichen Tempo spielt, auch nicht Wenn ein Spieler den Zug hat und anstatt über seine Position nachzudenken, auf ein identisches Schachbrett schaut und darauf wartet, dass dieser Spieler spielt, dann spielt er sofort den gleichen Zug, und das wird mehrere Male wiederholt mal ... das wäre gut genug für mich.

DM
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Nun, ich denke, beim Kopieren sollte es nicht um "Schummeln" gehen, denn es gibt eine große Anzahl von Eröffnungsvarianten, und selbst wenn Sie einige Züge kopieren, wird der Gegner wahrscheinlich nicht dieselbe Zugsequenz spielen. Und selbst die Eröffnungszeilen werden kopiert, nicht wahr? Ein Großmeister oder Meister spielt die Eröffnungssequenz (sei es vor langer Zeit), Sie mögen es und spielen es. Es ist auch eine Art Kopieren, aber definitiv weit vom Schummeln entfernt.

Prakhar Londhe
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Aus Chesslife, Juli 2016, "The Chess Multiverse"

In http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1156906 , Nach dem fünften Zug, fragte sich Barden, wie er an diesem Punkt weitermachen sollte, als er aufblickte - und bemerkte, dass die gleiche Position auf einem erschien großes Demonstrationsbrett hinter dem Rücken seines Gegners. " ( http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072644 ) Vor seinem neunten Zug bemerkte Clarke, dass sein Spiel dem anderen folgte und begann, Filips Züge zu kopieren. "Barden fügte hinzu, auf der Website des englischen Schachforums. Die Reaktion der Zuschauer und des Turnierschiedsrichters war nur Belustigung." Das Keres-Filip-Spiel wurde nach dem 16. Zug von White mit einem Unentschieden einverstanden erklärt, die anderen sieben Züge waren also aus Die Gedanken von Barden und Clarke.

Da die Bewältigung für eine so kurze Anzahl von Zügen war, konnte das Argument vorgebracht werden, dass sie nur der Eröffnungstheorie folgten und die Ähnlichkeit nur ein Zufall war. Obwohl auf die Verwendung anderer Informationsquellen, d. H. Eines anderen Spiels, verwiesen wurde, kann der Schiedsrichter nur dann ein Urteil fällen, wenn einer der Spieler eine Beschwerde einreicht.

Der berühmte Zwischenfall von Göteborg 1955 ist wahr, aber es waren die Argentinier, die diese Eröffnungsfalle gefunden haben, und sie sind zufällig in der Lage, ihre russischen Gegner gleichzeitig zu überraschen.

Fred Knight
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"Der Schiedsrichter kann nur dann ein Urteil fällen, wenn einer der Spieler eine Beschwerde einreicht." - Sagt wer?
DM
Die USCF-Regeln legen fest, dass der Schiedsrichter nur eingreifen kann, wenn einer der Spieler eine Anfrage stellt. Die Online-FIDE-Regeln besagen, dass der Schiedsrichter "nicht in ein Spiel eingreifen darf, außer in Fällen, die in den Schachgesetzen beschrieben sind". Diese Aussage ist vage, da der Text nicht eindeutig angibt, dass der Schiedsrichter eingreifen muss, wenn die Regeln verletzt werden.
Fred Knight
Ich sehe die USCF-Regel, die das besagt, nicht. Ich sehe Regel 21D3, die besagt, dass ein Regisseur in eine Schachpartie eingreifen kann, um Spieler für störendes, unethisches oder unsportliches Verhalten zu warnen oder zu bestrafen.
DM
Was die FIDE-Regeln betrifft, heißt es, wenn "Der Schiedsrichter muss für faires Spiel sorgen" (Regel 12.2.1) nicht ausreicht, auch "Der Schiedsrichter muss ... die Anti-Cheating-Regeln oder -Richtlinien befolgen". In diesen Richtlinien heißt es: "Potenzielle Verstöße können während des Spiels direkt von einem Turnierschiedsrichter beobachtet werden" und "Wenn der Bericht auf möglichen Verstößen gegen Artikel 11.2 oder 11.3a beruht, untersucht der Schiedsrichter den Verstoß auf die übliche Weise unter Bezugnahme auf Artikel 12.9 für mögliche Strafen. " fide.com/FIDE/handbook/Anti%20Cheating%20Guidelines.pdf
DM
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Darf ein Spieler in seinem Zug keinen legalen Zug machen?

Wenn meine weiße Position zufällig mit der weißen Position eines anderen Boards identisch ist und dieses Weiß einen Zug ausführt und dann einen zusammenzuckenden Ausdruck macht, der deutlich zeigt, dass es ein Fehler war, kann ich diesen Zug vermeiden oder würde ich eine andere Informationsquelle verwenden, wenn Ich eliminiere diesen Zug?

Stelle keine Tafel neben meine und sag mir, dass ich nicht kopieren kann. Oder setzen Sie Salz in die Wunde, indem Sie sagen, ich kann jetzt nicht kopieren, aber ich kann diese Züge in zukünftigen Spielen, einschließlich des nächsten Spiels, kopieren.

user17443
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"Darf ein Spieler in seinem Zug keinen legalen Zug machen?" Nein, ist er nicht. Es ist ihm nicht gestattet, sich legal oder anderweitig aus anderen Quellen wie Notizen, einem Computer, seinem Telefon, anderen Spielern usw.
Brian Towers