Kann ein Funksender irgendwie die Anzahl der Empfänger in seiner Nähe erkennen?

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Während des Gesprächs schlug ein Kollege vor, dass Fernseh- und Rundfunksender die Anzahl der Zuschauer oder Zuhörer anhand der "Last" ihres Signals bestimmen können. Das scheint mir total bescheuert zu sein, aber er hat meine Neugier geweckt und ich konnte keine erkennbare Antwort finden, wenn ich im Internet nach ihm suchte, um ihm Recht oder Unrecht zu beweisen.

Ist so etwas überhaupt möglich? Wird dieses Signal durch die Anzahl der Empfänger im Sendebereich eines Senders "belastet"? Ich habe immer gedacht, dass die für einen Sender erforderliche Leistung lediglich die Entfernung bestimmt, in der das Signal noch zuverlässig empfangen werden kann. AFAIK, die ein Funksignal empfängt, benötigt keine tatsächliche Leistung am Ende des Hörers, außer um dieses Signal zu filtern und zu verstärken, und diese Leistung wird lokal bereitgestellt.

Wenn dies zutrifft, erscheint es mir plausibel, dass man mehrere Signalmonitore in einem festen Radius vom Sender platzieren und die Signalstärke an jedem messen kann. Monitore mit schwächerem Signal müssen mehr Empfänger zwischen diesem Monitor und dem Sender haben, was verwendet werden könnte, um die Anzahl der Empfänger innerhalb dieses Radiusbogens mit beispielsweise -3 dBm pro Empfänger zu extrapolieren.

Ich weiß, dass Hindernisse zwischen Sender und Empfänger die Signalstärke beeinträchtigen. In dieser Situation müssten Gebäude, Bäume, Berge, Vögel, Niederschläge, Wolken, Flugzeuge, Hubschrauber und niedrig fliegende Kajaks berücksichtigt werden , große Schneemänner und der Weihnachtsmann.

rf signal radio transmitter receiver Ghaberek
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Möglicherweise liegt im Nahfeld und insbesondere im reaktiven Nahfeld (λ / 2π-Abstand von der Antenne) keine Übertragung als elektromagnetische Welle vor und kann entweder induktiv oder kapazitiv gekoppelt sein. In diesem Bereich werden E und H wirklich sehr komplex.
GR Tech
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Die Zuschauerstatistiken für Radio und Fernsehen werden in der Regel anhand von Hörerstudien ermittelt, z. B. von Arbitron in den USA.
Duskwuff
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Es ist genauso möglich, wie die Anzahl der Pflanzen oder Augäpfel die Strahlungsleistung der Sonne beeinflusst. Alle Formen elektromagnetischer Energie werden zu 100% zu Wärme. So ist jede Art von Empfänger, auch ein Holzkohlenstein, eine äquivalente "Last", während sich das Signal ausbreitet ... Bis in die Unendlichkeit und darüber hinaus!

Antworten:

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Eigentlich kann ja ein Empfänger den Sender beeinflussen. Passive RFID basiert auf diesem Prinzip.

RFID funktioniert jedoch nur in sehr geringen Entfernungen, wenn der Empfänger etwas in der Größenordnung von 10 -4 bis 10 -5 des Signals des Senders absorbiert . Mit anderen Worten, der Sender sendet Hunderte von Milliwatt aus, während der Empfänger einige Mikrowatt absorbiert. Solche Veränderungen sind am Sender mit vorsichtigen Techniken kaum zu erkennen.

Beim allgemeinen Rundfunk sendet der Sender jedoch zehn bis Hunderte von Kilowatt aus, während der Empfänger zehn bis Hunderte von Femtowatt absorbiert, was einem Bruchteil in der Größenordnung von 10 bis 18 entspricht . Dies ist am Sender völlig unerkennbar. Darüber hinaus absorbieren Empfänger Signale, unabhängig davon, ob sie eingeschaltet sind oder nicht. Selbst wenn sie erkennbar sind, können Sie nicht erkennen, wie viele Personen tatsächlich zugehört haben.

Dave Tweed
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Auch dort funktionieren kleine RFID-Tags, indem sie die Funkleistung des Senders (RFID Reader) tatsächlich aufnehmen und zurücksenden. Tags für größere Entfernungen (Smart Tolls, Flugzeugidentifikation) verwenden aktivierte Tags. Ohne die Datenübertragung des Tags würde der Sender nichts wissen.
R Drast
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@RDrast: Bei passivem RFID sendet der Sender einen kontinuierlichen Träger, und das "Zurücksenden" des Tags erfolgt auf derselben Frequenz. Dies wird am Sender erfasst, indem kleine Variationen der Trägeramplitude an den Antennenanschlüssen gemessen werden. In der Tat variiert das Etikett in einem erkennbaren Muster, wie viel Energie es vom Sender absorbiert. Active RFID verwendet völlig andere Techniken.
Dave Tweed
Handelt es sich tatsächlich um RFID, überträgt das Tag tatsächlich Informationen zurück, nachdem es durch das passive Feld eingeschaltet wurde. Ich kenne keine Systeme, die keine digitale ID-Signatur enthalten, die vom Leser gelesen wird und Informationen auf die zurückgegebenen Daten codiert.
R Drast
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@ RDrast: Habe ich das nicht gerade gesagt?
Dave Tweed
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Außerdem: Wenn es sich um Empfänger aus Sicht des HF-Signals handelt, große Gewässer, lebendes Fleisch (Menschen, Katzen, Vieh ...), Wände einer bestimmten Farbe oder eines bestimmten Materials und Berge, die ebenfalls aus bestimmten Gesteinsarten bestehen gelten als Empfänger (sie absorbieren auch das Signal). Jeder Versuch, Empfänger basierend auf der Last am Sender zu zählen, kennzeichnet lediglich die Umgebung, in der sich der Sender befindet.
slebetman
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Es ist technisch möglich, Funkempfänger zu erkennen, wenn es sich um Superheterodyn-Empfänger handelt , die HF-Mischen verwenden, um das empfangene Signal auf eine bekannte Zwischenfrequenz herunterzumischen. Sie können mit einer Richtantenne nach dieser Frequenz suchen und die Empfänger in Ihrer Nähe zählen.

Dies hört sich zwar nicht so an, wie Sie es vermuten, da der Sender den Empfänger nicht anhand des Signals "Last" oder anderer Faktoren erkennen kann, erfordert jedoch einen speziellen Detektor, der vom Sender getrennt ist.

So funktionieren Radarwarner . Einige Werbetafeln verwenden diese Technologie auch, um zu bestimmen, welche Radiosender-Fahrer hören, damit sie die Anzeigen an die Vorlieben der Fahrer anpassen können:

Johnny
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Also, wenn die Radiogesellschaft mehrere solcher Plakate in der Gegend besitzt, die irgendwie mit ihnen verbunden sind (z.
B. Mobilfunk
Es erinnert ein wenig dieses: en.wikipedia.org/wiki/The_Thing_%28listening_device%29
TEMLIB
Das ist die richtige Antwort. +1
Deer Hunter
Während dies für relativ kurze Strecken funktionieren würde, scheint es höchst unwahrscheinlich, dass dies in dem vom OP gegebenen Fall eine Hilfe wäre.
Mast
Dies funktioniert nur, wenn der Mischer im Empfänger ein sehr schlechter Mischer ist, der einen Teil des Mischprodukts zurück zur Antenne reflektiert oder an einer anderen Stelle so stark austritt, dass es aus der Entfernung erkannt werden kann UND wenn die genaue ZF bekannt ist. Darüber hinaus kann diese Methode durch die Verwendung einer ungewöhnlichen IF leicht unterlaufen werden. Es gibt auch Dutzende anderer möglicher Quellen, die EM-Strahlung mit der gleichen bestimmten Frequenz austreten lassen würden (z. B. Oberwellen von µC-Uhren). Es gibt also praktisch KEINE MÖGLICHKEIT, damit auf einen bestimmten Sender abgestimmte Radioempfänger zu finden.
Curd
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Nein. Ein MW- oder UKW-Sender kann nicht feststellen, wie viele Personen zuhören. Sie liefern exakt die gleiche Ausgangsleistung am Träger, unabhängig davon, ob sich eine Million Empfänger innerhalb von einer Meile oder Null befinden.

Digitale Übertragungen, die ein Abonnement erfordern, können andererseits möglicherweise wissen, wie viele Empfänger es gibt, wenn es eine bidirektionale Verifizierungsverbindung gibt. Oder wie WiFi interagiert jeder "Empfänger" tatsächlich mit dem Sender, beeinflusst jedoch in keinem Fall die Ausgangsleistung des Senders oder kann durch Überwachen der Ausgangsleistung erfasst werden.

R Kontrast
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6

Klingt für alle praktischen Zwecke nach komplettem und absolutem Cr * P. Die von einem Empfänger tatsächlich entnommene Energie ist mikroskopisch.

Es gibt jedoch die Geschichte eines Bauern, der eine große abgestimmte Schleife gebaut hat, um einem nahe gelegenen Funksender freien Strom zu entziehen. Ausreichend, um das Feldmuster zu verzerren und erkannt zu werden.

Spehro Pefhany
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Ich habe gehört, dass die Verwendung von Neonlichtern in der Nähe von Funktürmen verboten ist, da sie aufgrund des starken Signals aufleuchten. Aber das haben wir gerade gehört.
Altar
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@akaltar Wenn Sie eine Leuchtstoffröhre unter diese großen Übertragungsleitungen halten, deren eines Ende näher an den Leitungen liegt, leuchtet sie auf. Ich bin mir ziemlich sicher, dass unsere beiden Situationen auf demselben Prinzip beruhen.
Zach Mierzejewski
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Angenommen, das fragliche Feld ist das elektromagnetische Feld, und alle Wechselwirkungen liegen im "Fernfeld", dann lautet die Frage 100% nein, nein, Sie können keine erhöhte Last spüren.

HF ist nur die Erzeugung von Licht, wenn auch eine Frequenz, die viel niedriger als die sichtbare ist (WiFi läuft mit 2,4 GHz. Rotes Licht ist ~ 400 THz).

Erfährt ein Stern mehr Abfluss, weil sein Licht von meinem Auge absorbiert wird? Oder ein Stück Silikon? Oder eine kugelförmige Kuh?

Erfährt eine Glühbirne mehr Strom, weil das Licht von meinen Bürowänden absorbiert wird?

Die Antwort ist absolut nein, sobald die Antenne Photonen erzeugt hat, ist die Energie weg und alle Abflüsse auf dieses Gerät, um dieses Photon zu erzeugen, sind bereits aufgetreten.

...

Die Antwort ist anders, wenn Sie Nahfeld betrachten - wo die induktive Reaktanz dominiert. So funktionieren die in den Kommentaren erwähnten rein passiven, nicht übertragenden RFID-Tags: Sie verfügen über einen Induktionskreis, der wie ein großer Freilufttransformator auf die Frequenz des Induktors abgestimmt ist, aus dem die Antenne besteht. Hier erkennt die Antenne / der Transformator / die Induktivität tatsächlich eine erhöhte Last, da sie mit der Induktivität des RFID gekoppelt ist.

Das Nahfeld arbeitet jedoch nur innerhalb einer Wellenlänge vom Sender entfernt. Aus diesem Grund müssen rein passive, nicht sendende RFID-Tags im Nahfeld niedrige Frequenzen verwenden, damit sie einen angemessenen Betriebsabstand haben.

Eine gute Referenz ist das folgende Papier von zwei IEEE RF-Wissenschaftlern: http://www.ee.washington.edu/faculty/nikitin_pavel/papers/RFID_2007.pdf

Zitieren:

Niederfrequenz- (NF, 125-134 KHz) und Hochfrequenz- (HF, 13,56 MHz) RFID-Systeme sind Nahbereichssysteme, die auf einer induktiven Kopplung zwischen dem Lesegerät und den Tag-Antennen durch ein Magnetfeld basieren. Ultrahochfrequenz- (UHF, 860-960 MHz) und Mikrowellen- (2,4 GHz und 5,8 GHz) RFID-Systeme sind Systeme mit großer Reichweite, die elektromagnetische Wellen verwenden, die sich zwischen Lesegerät und Tag-Antennen ausbreiten

Einige Wellenlängenberechnungen für die obigen Frequenzen, für die Neugierigen:

  • 125 kHz = 2398,34 Meter
  • 13,56 MHz = 22,11 Meter
  • 2,4 GHz = 0,125 Meter
Antiduh
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Dies wird hier im Detail erklärt :

So wird im optimalen Fall die Hälfte der von der Antenne aufgenommenen Leistung sofort wieder abgestrahlt. Natürlich sendet auch eine Antenne, die elektromagnetische Strahlung empfängt, diese aus. Auf diese Weise erwischt die BBC Menschen, die ihre Fernsehgebühren nicht in England bezahlen. Sie haben Transporter, die die von einer Fernsehantenne ausgestrahlte Strahlung wahrnehmen können, während sie in Gebrauch ist (sie können sogar sagen, welchen Kanal Sie gerade sehen!).

Graf Iblis
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2
FTR, das ist ganz anders, als in der Frage, den Sendemast, der es erkennt. Auch nur für die Aufzeichnung, in den allermeisten Fällen verfolgen die britischen Behörden einfach den Kauf von Fernsehgeräten in Elektrofachgeschäften und richten diese Aufzeichnungen aus. (Was ziemlich
Fattie
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Es gibt keine Möglichkeit, die Anzahl der Empfänger vom Sendepunkt aus zu ermitteln. Sobald die EM-Welle das Nahfeld der Antenne verlässt, wird die Welle zu einer transversalen elektromagnetischen Welle und hat keinen Einfluss auf den Sender. Es gibt jedoch eine Wechselwirkung zwischen umliegenden Antennen in geringem Abstand (Nahfeld - halbe Wellenlänge), die jedoch kaum erkennbar ist.

Marko Buršič
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Technisch könnte es geschätzt werden. Eine bekannte Leistungsquelle sendet bis zu einer bestimmten Entfernung, bevor die Signalstärke auf die Hälfte der Leistung (-3 dB) verringert wird. Jede Antenne und jeder Empfänger zwischen der Quelle und dieser Entfernung von -3 dB tippen einen Teil der Leistung des Signals ab. Wenn Sie einen Empfänger haben, der in einer Entfernung von -3 dB empfindlich genug ist, kann die Anzahl der störenden Zuhörer zwischen diesen abgeschätzt werden. Führen Sie diesen Vorgang nun in einem kreisförmigen Muster um die Quelle herum durch, und Sie können die Anzahl der Signalabfangjäger zwischen der Quelle und dem bekannten Leistungsumfang abschätzen. Ein ähnlicher Prozess kann bei der Kabelübertragung verwendet werden, indem die Menge der Signalleistung bestimmt wird, die erforderlich ist, um diesen -3-dB-Pegel am Ende der Übertragungsleitung aufrechtzuerhalten. (dh, jeder Empfänger benötigt 5 Milliwatt, um das Signal seinem Empfänger anzuzeigen.) Am Ende der Leitung werden für jeden Kunden, der diesen Kanal zwischen der Quelle und dem Leitungsende überwacht, minus 5 Milliwatt angezeigt. Wenn das Ende der Leitung einen Signalstärkeverlust von einem halben Watt (500 Milliwatt) aufweist, bedeutet dies, dass 100 Personen auf diesen Kanal eingestellt sind.

Das ist machbare Physik. Ob die Radiosender oder Kabelanbieter es tun, ist nicht bekannt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_(telecommunications)

Raje
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1. Wenn Sie Antennen im Pfad empfangen, wird dem Signal die gleiche Leistung entnommen, unabhängig davon, ob sie abgehört werden oder nicht. 2. So würde (vielleicht nicht ganz so effizient) jedes Gebäude, Baum, Fahrzeug, Kuh, Telefonmast, etc.
Der Photon
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Diese Bäume und Kühe müssen ihre Fernsehgebühr bezahlen!