Lampen in separaten Stromkreisen, die die dritte Lampe auslösen

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Ich würde gerne wissen, ob Folgendes möglich ist und wenn es möglich ist, ungefähr, wie die Verkabelung erfolgen soll ...

Ich habe 2 Glühbirnen (BULB1 und BULB2) an SEPERATE-Schalter angeschlossen. Ich möchte BULB3 so installieren, dass BULB3 eingeschaltet wird, wenn ...

  1. BULB1 ist eingeschaltet oder
  2. BULB2 ist eingeschaltet oder
  3. BULB1 und BULB2 sind beide eingeschaltet

und ausschalten, wenn ...

  1. BULB1 und BULB2 sind beide ausgeschaltet

Ich habe Zugriff auf die Verkabelung an BULB1 und BULB2 und keinen Zugriff auf die Verkabelung an den Schaltern. BULB3 muss entweder von BULB1 oder BULB2 mit Strom versorgt werden.

Die Idee ist, einem dunklen Durchgang ein Licht hinzuzufügen, in dem sich auf beiden Seiten Glühbirnen befinden, aber keine in der Mitte.

Vielen Dank für alle Vorschläge.

circuit-analysis electrical WIE
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1
Gibt es einen bestimmten Grund, nicht nur ein bewegungsempfindliches Licht in die Mitte des Durchgangs zu stellen?
Nick Gammon
Verwenden Sie einfach zweipolige Schalter.
Hot Licks

Antworten:

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eine weitere Relaisoption.

schematisch

simulieren Sie diese Schaltung - Schema erstellt mit CircuitLab

Bei entsprechender Wahl des Relais kann dieses Layout verwendet werden, wenn sich beide Schalter in unterschiedlichen Phasen befinden, aber nicht alle Relais, die 240 V schalten können, für diese Aufgabe geeignet sind.

Jasen
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Schöne einfache Lösung und leicht zu verdrahten.
RoyC
Vielen Dank für die Anleitung ... dies hat die meisten Stimmen erhalten, aber aus irgendeinem Grund hat sich mein Installateur für die Anleitung von @Transistor entschieden. Ich werde ein wenig darüber lesen, um zu sehen, wie das funktioniert.
AS
@AS: Das ist effizienter als meins. Es benötigt nur ein Relais.
Transistor
Die Schaltung des @ AS-Transistors hat den Vorteil, dass die Stromversorgung nicht blinkt, wenn Schalter 2 betätigt wird. Auch der Installateur macht mehr Gewinn mit dem Teileaufschlag.
Jasen
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@Transistor hat einige gute Ideen. Vielleicht würden ein paar große 4-Dioden-Brücken das Ansteuern von LAMP3 ermöglichen, wenn Sie nur Zugriff auf LAMP1 und LAMP2 haben. Die Stromquellen für LAMP1 und LAMP2 wurden nicht angezeigt. Es wird angenommen, dass sie über ihre jeweiligen Schalter mit der Wechselstromquelle verbunden sind. Es tut mir weh, mir vorzustellen, ob die Phaseneinstellung wichtig ist.

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glen_geek
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Dies sollte gut funktionieren. Die Phaseneinstellung ist NICHT wichtig, vorausgesetzt, dass beide Lampen neutral sind (wie im elektrischen Code vorgeschrieben).
Dwayne Reid
Dies setzt einen Standard-Verteilungstransformator mit Mittelabgriff voraus.
Dwayne Reid
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Transistor hatte diese Lösung ebenfalls in Betracht gezogen, sich jedoch dagegen als zu riskant für das Niveau entschieden, auf dem sich der OP zu befinden scheint. : ^)
Transistor
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Ich denke, dass die Phasenlage hier wichtig ist - im Extremfall, wenn sich die beiden Lampenstromkreise einen Neutralleiter teilen, aber 180 ° entgegengesetzte stromführende Phasen haben, erhält Lampe 3 irgendwo im Zyklus die doppelte Spannung (minus zwei
Diodentropfen)
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@Transistor Ich stimme zu, dass es Risiken gibt. OP fragt, ob es möglich ist. Ist es in Ordnung zu sagen: "Ja, möglich, wenn vorsichtig vorgegangen". Ihre Switch- und Relaislösungen sind sicherer.
glen_geek
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schematisch

simulieren Sie diese Schaltung - Schema erstellt mit CircuitLab

Abbildung 1. Die einfachste Lösung ist die Verwendung von 2-poligen Schaltern. Die mittlere Lampe leuchtet auf, wenn entweder SW1 oder SW2 eingeschaltet ist.

Leider passt das nicht zu dir.

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Abbildung 2. Das nächstbeste ist, zwei Lampen in die Mitte zu stellen.

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Abbildung 3. Die Relaisoption.

Wenn eine der Lampen leuchtet, leuchtet auch das zugehörige Relais auf. Kontakte des Relais leuchten die mittlere Lampe.

Wahrheitstabellen

Übrigens verwenden Ingenieure Wahrheitstabellen, um die erforderliche Logik für solche Anwendungen kurz und bündig anzugeben. Ihre würde so aussehen:

SW1    SW2    Bulb 3 (middle)
off    off    off
on     off    on
off    on     on
on     on     on

Dies ist eine klassische "ODER" -Logikanordnung.

Transistor
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Problem besagt, dass kein Zugang zur Verkabelung an den Schaltern besteht ...
Dean Franks
Mit Fototransistoren könnte er sogar vermeiden, die vorhandenen Glühbirnen neu zu verkabeln (obwohl die Standardschaltungen bei Dunkelheit die Umkehrung der Anforderungen darstellen würden)
Ben Voigt
Vielen Dank dafür! Ich habe diesen Link an den Elektriker gesendet und er wird versuchen, Abbildung 3 zu implementieren, und der Fallback ist Abbildung 2.
AS
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Eine halb ernsthafte Antwort, Ideen, die für das Gerätedesign besser geeignet sind als die Hausverkabelung, nur um theoretische Möglichkeiten zu erkunden ... und die Fallen und Sicherheitsrisiken in einigen Ideen hervorzuheben, die man sich einfallen lassen könnte.

Es gibt eine einfachere Version der Schaltung mit den Brückengleichrichtern, ABER ich kann keinen Anspruch darauf erheben, ob dies unter Ihrem Code tatsächlich legal wäre. Müssen wahrscheinlich zusätzliche Maßnahmen ergriffen werden, um die Sicherheit zu gewährleisten, und könnten Ihre Schalter aufgrund des Kondensatorladestroms zusätzlich belasten. Kann zu unangemessenen Harmonischen in Ihrem Wechselstrom führen. Funktioniert wahrscheinlich nicht mit CCFLs oder einigen LED-Lampen. Einige dieser Einschränkungen / Sicherheitsbedenken gelten auch für die Brückengleichrichterschaltung. Was ich hier vorschlage, ist eine Möglichkeit, die wahrscheinlich akzeptabel ist, wenn Sie ein Gerät bauen, aber keine gute Idee, es in Ihre Hausverkabelung einzubauen.

Führen Sie einfach einen Filterkondensator mit der richtigen Größe über Dioden (Halbwellengleichrichter) ein, wobei die Lampe parallel zum Kondensator ist. Der Kondensator müsste für eine bestimmte Leistung der Glühbirne dimensioniert werden, da die effektive Spannung, die die Glühbirne sieht, davon abhängt. Ein viel zu großer Filterkondensator würde die Glühbirne mit dem 1,4-fachen der Netzspannung versorgen, ein viel zu kleiner mit dem 0,5-fachen. Jemand, der in diese Steckdose greift, wenn sie jemals unbewohnt ist, kann jedoch Probleme mit 400 V DC haben. Außerdem könnte eine kurzschlussde Diode einen Elektrolytfilterkondensator in Stücke sprengen.

Anstatt einen Kondensator zu verwenden, würde auch die Verwendung einer Glühbirne funktionieren, die für die Hälfte Ihrer Netzspannung ausgelegt ist (einfach, wenn es sich um ein 240-V-System handelt - besorgen Sie sich eine 120-V-Glühbirne Komponente, die nicht für die Nennnetzspannung Ihrer Hausverkabelung ausgelegt ist). Es besteht natürlich die Gefahr, dass jemand die Glühbirne von dieser Lampe "ausleiht" und in eine andere Fassung steckt.

Noch einfacher ist, dass es LED-Lampen gibt, die für 110V-240V-Eingänge spezifiziert sind - einige von ihnen akzeptieren möglicherweise ohne Beanspruchung halbwellengleichgerichteten 240V-Wechselstrom (YMMV. Versuchen Sie nicht, wenn Sie nicht BESTIMMT sind, dass die Lampe damit umgehen kann Einige PSMPS-Schaltkreise akzeptieren möglicherweise Gleichstromeingang, verschlechtern sich jedoch oder überhitzen sich. Sie benötigen ein Schema der Glühlampe, um dies zu beurteilen, und stellen Sie sicher, dass nichts anderes in diese Fassung eingesteckt ist.)

...

In vielen Ländern besteht die Hausverkabelung aus klobigen Dingen in grauen Kunststoffgehäusen mit riesigen Schraubklemmen und mehr Hieroglyphen-Zulassungszeichen als Tätowierungen auf einem Gangster, die das Gleiche tun wie viel kleinere und billigere Äquivalente in Geräten und auf Leiterplatten. Das liegt an Gründen, vor allem daran, dass es ein völlig anderes Maß an Narrensicherheit gibt, ahnungsloser nächster Käufer dieses Hauses und die Annahme, dass der andere Kerl es falsch macht, verglichen mit zu einer geräteinternen Umgebung ....

Rackandboneman
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Es gibt keine einfache Möglichkeit, dies zu tun (ohne Relais usw.). Ich würde empfehlen, zwei Lampen in die Mitte zu stellen und eine parallel zu Lampe 1 und eine parallel zu Lampe 2 zu verdrahten.

Dean Franks
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+1: Dies könnte der einfachste und effektivste Weg sein, um eine gleichwertige Lösung zu erzielen, wenn das OP in Ordnung ist, zwei Glühbirnen anstelle einer in der Mitte zu haben.
Lorenzo Donati - Codidact.org
Vielen Dank für diesen Vorschlag ... dies ist jetzt der Fallback-Plan.
AS
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Dies könnte ein guter Anwendungsfall für einige Hausautomationstechnologien sein. Es ist ein bisschen teuer (vielleicht 150 US-Dollar?), Muss aber keine Wände öffnen, um zusätzliche Kabel usw. zu verlegen.

Es gibt verschiedene Arten, aber der Ansatz mit Insteon wäre

  • Ersetzen Sie die beiden Schalter durch Insteon-Schalter. Sie steuern direkt ihre jeweiligen Lichter.

  • Ersetzen Sie die Glühlampe 3 durch eine Insteon-Glühlampe

  • Bringen Sie jedem Schalter bei, die Glühlampe 3 zu steuern

Wenn Sie möchten, können Sie sogar alle drei von einem Ende aus mit einem solchen Setup steuern lassen.

Bob Jacobsen
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Es ist nicht klar, warum Sie jemals nur zwei der drei Lampen einschalten möchten. Alle Antworten scheinen bisher praktikabel zu sein, aber sie alle zeigen, dass der Zustand mit zwei Lampen eine spezielle Schaltung erfordert, die den elektrischen Vorschriften entsprechen und irgendwo montiert werden muss. Sie können alle drei Lampen parallel schalten und einen der beiden Schalter alle drei einschalten lassen, wenn sich beide vorhandenen Lampen in derselben Phase befinden.

strecken
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... und am selben Leistungsschalter ... und wenn Sie nichts dagegen haben, wie Sie alle ausschalten können.
Transistor
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Ich würde davon ausgehen, dass die direkte Verbindung zweier Dinge (nicht über Relais usw.), die von zwei verschiedenen Leistungsschaltern gespeist werden, dazu führen würde, dass die meisten elektrischen Codes gegen SIE verstoßen!
Rackandboneman
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Ich hasse es, zu simpel zu sein - habe eine Glühbirne 4 neben Glühbirne 3! Dann können Sie einfach direkt von Glühlampe 1 nach 3 verdrahten (also wenn 1 eingeschaltet ist, ist 3) und wenn Lampe 2 eingeschaltet ist, ist es 4. Grundsätzlich ein direkter Stromanschluss, keine Elektronik, nur eine zusätzliche Glühbirne.

Lee Wilson
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Das ist unverständlich, Lee. In der ursprünglichen Frage ist keine Glühbirne 4 enthalten. Sie benötigen einen Schaltplan. Es gibt eine Schaltfläche in der Editor-Symbolleiste. Beachten Sie, dass die Antworten nach Stimmen und Sortiereinstellungen der Benutzer auf und ab schweben, sodass Sie diese Website nicht wie ein Forum verwenden können. Willkommen bei EE.SE.
Transistor