Ein einheitliches Grau drucken: Ist das bei Comics immer noch eine Herausforderung?

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In einem Dokumentarfilm über die amerikanische Fernsehserie The Incredible Hulk (1978-1982, Regie K. Johnson, mit den Herren Bixby, Ferrigno usw.) erklärt der Produzent / Regisseur, er habe versucht, eine Petition bei Stan Lee einzureichen, um ihm zu gestatten, eine Red Hulk wegen der Assoziation mit Wut. Mehr auf den Punkt gebracht, verrät er, dass Herr Lee erklärt hat, warum Hulk grün war, weil sie keine gute graue Grundierung machen konnten, während sie ein gleichmäßiges Grün machen konnten. Offensichtlich spricht er nicht über Make-up, sondern über das Comic-Buch, und dies steht im Einklang mit dem Wikipedia- Eintrag über den Hulk .

Aus irgendeinem Grund ist es in Comics schwierig, ein einheitliches Grau zu erstellen. Gilt das für den Druck im Allgemeinen? Und ist das heute noch eine Herausforderung?


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Moderne Drucktechniken haben einen langen Weg zurückgelegt. Vorausgesetzt, dass ein Drucker aktuelle Kalibrierungs- und Proof-Workflows verwendet, gibt es keinen Grund dafür, dass ein konsistentes Grau bei normalen Toleranzen nicht erreicht werden kann, wenn alle anderen Faktoren gleich sind. Ich fand es jedoch besonders herausfordernd , ein totes neutrales Grau zu bekommen. Da Farbe sowohl wahrnehmbar als auch physisch ist, wird sie in hohem Maße von Umweltfaktoren wie der Farbe der verfügbaren Lichtquelle beeinflusst. Was in einem Licht neutral aussieht, kann in einem anderen Licht eine Tönung annehmen.
Dre
@Dre Danke. Wollen Sie damit andeuten, dass Grau wahrnehmungsmäßig mehr im Fluss ist als andere? Entspricht das in irgendeiner Weise den Herausforderungen beim Drucken von etwas wie der Indigofarbe ? Ich denke, Ihr Kommentar könnte eine interessante Antwort geben.
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Anekdotisch fand ich es herausfordernder als andere Farben, Grautöne zusammenzubringen. Es hat Zeiten gegeben, in denen ich einen Grauton auf eine Probe abgestimmt habe, nur um zur anderen Seite des Raums zu gehen, wo die Lichter unterschiedlich sind und die Farbverschiebung zu sehen. Ich vermute, dass Grau ein größeres Farbspektrum widerspiegeln würde als beispielsweise Rot, und daher eher von den Umgebungslichtbedingungen beeinflusst wird. Leider ist Physik nicht mein Fachgebiet, deshalb kann ich Ihnen nicht mehr bieten! Wie für meinen Kommentar vs Antwort; Ich denke nicht, dass es Ihre Frage direkt beantwortet, daher ist es ein Kommentar.
Dre
@Dre Sehr aufschlussreich, danke! Beachten Sie, dass der Standard für Upvoting-Antworten darin besteht, dass sie "nützlich" sind, aber ich respektiere die Tatsache, dass Sie hohe Standards für das Erstellen einer Antwort haben. Prost.

Antworten:

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Diese Seite erklärt den Prozess des Ausmalens von Comics in den 60er Jahren (als der Hulk begann) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

schnipp

Die möglichen Kombinationen dieser Farbtöne gaben den Coloristen eine Palette von 64 möglichen Farben, die in den Büchern verwendet werden konnten, obwohl die meisten nicht mehr als die Hälfte davon verwendeten. Viele der dunkleren Farben waren im Druck nicht zu erkennen.

Dies ist die 64-Farben-Palette, mit der sie in den 60er Jahren arbeiten mussten.

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So färben sie sie mit Farbcodes zum Drucken.

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Hier spekuliere ich. Wenn ich von diesen Farben bin begrenzt , und ich muss die Hulk färben und ihn machen zeichnen sich unter den Felsen, Beton Gebäude, Straßen, Nachtszenen - ich würde für mehr graue Farbwahlen fragen oder ihn einfach grün machen :)

Zusätzliche Bearbeitung

Beachten Sie auch die Silofarbe in der Superman-Leiste (rechts unten). Das Dunkelgrau entsteht durch das Auflegen von 3 Farben Gelb2 Rot2 Blau3 (Y2R2B3).

Im Allgemeinen ist es am besten, eine Farbe aufzutragen. Probleme mit mehr als einer Farbe und Ausrichtung, Probleme mit der Punktzunahme, Probleme mit der Papierqualität und Probleme mit dem Dehnen des Papiers treten stärker auf.

Beispiel für ein Registrierungsproblem in der modernen Presse

Erwähnenswert auch unter http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Comicfirmen mit einem knappen Budget waren wahrscheinlich nicht bereit, die zusätzlichen Kosten für Farbproofs in Kauf zu nehmen. Die Arbeit der Separatoren reichte von Rubylith-Überlagerungen bis zur Kamera, um Platten zu schießen. Aus diesem Grund fehlt in älteren Comics gelegentlich eine Platte in einer Farbe.

Ein anderer Artikel zitiert http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/

Ein Symptom für diese Kostensenkung zeigt sich im Färbevorgang. Die vierfarbigen Separationen und zeitungspapierartigen Seiten in Marvel-Comics waren für bestimmte Farbschemata nicht immer ein gutes Zeichen.

Eine solche Farbe war grau.

Es war nicht so, dass Comics die Farbe Grau nicht verwenden könnten - sie könnten. Es würde einfach nicht jedes Mal auf die gleiche Weise herauskommen.

Daher hatte Marvel ein Problem, als 1962 Incredible Hulk # 1 herumlief. Dr. Bruce Banner wird von Gamma Radiation in ein Monster namens Hulk verwandelt. Der gigantische Gigant, der als Hulk bekannt ist, ist grau… aber wie Sie sehen, ist die graue Färbung innerhalb des Problems alles andere als einheitlich. Vergleichen Sie einfach diese Innenseiten mit dem Cover (danke an H vom Comic Treadmill für die Scans der Innenseiten).

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Es gibt auch aktuelle Druckprobleme mit Grau (bitte beachten Sie, dass dies mit aktuellen Drucktechniken möglich ist ).

von http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) Im Gegensatz zu Instrumenten nehmen wir Farben im Kontext der umgebenden Farben wahr. Wenn Sie sich die graue Leiste in dieser Grafik ansehen, werden Sie feststellen, dass sich die Tonalität zu ändern scheint, je nachdem, ob der Hintergrund rot oder grün ist, obwohl das Grau über die gesamte Breite exakt gleich ist. Möglicherweise tritt auch eine leichte Farbverschiebung auf . Diese optische Täuschung wird "gleichzeitiger Kontrast" genannt.

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Fazit: Auch wenn der Graupatch in einem Farbbalken im Vergleich zum 50% K-Patch perfekt neuronal erscheint - das Grau im Livebildbereich wird möglicherweise aufgrund der Auswirkungen der umgebenden Farben nicht neutral angezeigt.

2) Unsere Wahrnehmung von Farbe, insbesondere von neutralem Grau, variiert nicht nur von Individuum zu Individuum, sondern wird auch von Alter und Geschlecht beeinflusst. Ältere Männer (z. B. typischer Druckmaschinenbediener) sehen kein 3 / C-Grau gegenüber einem 50% K-Grau wie jüngere Frauen (z. B. typischer Druckereikäufer). Sie können dies selbst mit einem Diagramm wie diesem testen: Auf der linken Seite befindet sich die Referenz 50% K. Rechts sind verschiedene 3 / C-Grautöne zu sehen. Versuchen Sie herauszufinden, welches mit dem Referenzgrau identisch ist. Wenn Sie die Patches ausdrucken, sie in Quadrate schneiden und Mitarbeiter bitten, das 3 / C-Patch mit dem 50% K-Patch abzugleichen, werden Sie höchstwahrscheinlich das Muster von Männern / Frauen, jünger / Älter, wobei verschiedene 3 / C-Patches ausgewählt werden, die ihrer Ansicht nach perfekt zu dem 50% K-Patch passen.

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Fehlende Instrumentenübereinstimmung

Laut einem Bericht von Greg Radencic, PIA / GATF, über Spectrophotometer Device Agreement, der kürzlich auf einer technischen Splash-Farbkonferenz vorgestellt wurde, wiesen von sieben getesteten Spektralphotometern vier einen DeltaE-Fehler von über 1,5 auf, wenn der Grauwert auf 80 lpb hochglanzbeschichtetem Papier gemessen wurde. Ein Instrument hatte einen Delta-E-Fehler von 1,75, ein anderes 3, ein anderes 4 und das letzte Instrument hatte einen Delta-E-Fehler von 7 bei der Messung der Graubalance. Die sieben Instrumente waren fabrikneu und kalibriert.

Fazit: Die gemessene Übereinstimmungsbewertung von 3 / C Grau und 50% K ist zwischen verschiedenen Arten von Spektralphotometern inkonsistent / unzuverlässig. Sogar verschiedene Instrumente desselben Modells stimmen möglicherweise nicht überein.

Die metameren Probleme

Ein letztes Problem ist, dass ein chromatisches 3 / C-Grau (50C, 39M, 39Y) und ein achromatisches 50% iges Schwarz ein metameres Paar bilden. Dies bedeutet, dass sie unter einer Beleuchtungsbedingung mit der Farbe übereinstimmen können. Bei einer anderen Beleuchtung verschiebt sich der Farbton des 3 / C-Graus jedoch, da er sich spektral von dem von 50% Schwarz unterscheidet. Um zu veranschaulichen:

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Fazit: Metamerieprobleme können dazu führen, dass 3 / C-Graupatches bei sich ändernden Betrachtungsbedingungen willkürlich und kontinuierlich nicht mit dem 50% K-Referenzpatch übereinstimmen.

tls
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Vielen Dank! Auch von Ihrem Link, der Auskunft darüber gibt, was passiert ist: Manchmal kam der Hulk blass und matt heraus, wie Spülwasser, manchmal war er fast schwarz. Dies impliziert also, dass die Variation riesig war, nicht nur nicht konsistent !
Willkommen und tolle Frage! Es hat Spaß gemacht, mehr über die Farbbeschränkungen (1960er) meiner Lieblingscomics herauszufinden. Lassen Sie mich das Talent der Koloristen zu der Zeit angesichts der begrenzten Palette schätzen.
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Dies ist eine interessante Antwort, aber das Problem liegt beim Grau. Beim Drucken ist keine graue Tinte vorhanden. Nur Schwarz. Aus diesem Grund besteht das Problem eher darin, dass ein Linienraster verwendet werden muss, um Grau zu imitieren. Dies ist bei Papier und Druckmaschinen mit geringer Qualität nur schwer möglich.
DA01
Das heißt, ich denke, das beantwortet den Teil "Warum ist er grün?" Sehr gut. Könnte nur ein paar Details dazu geben, warum das Drucken von Grau schwierig ist.
DA01
Danke für die farbenfrohe Klinik! Prozess auf diesem Papier und diesem Punkt- / Halbtonmuster, die bereitgestellten Proben, Wahrnehmung, Instrumente und Metriken, viele Dinge hatten einen Einfluss! Grau scheint irgendwie mit dem Prozess selbst in Konflikt zu geraten. sehr informativ (und lustig)! Prost!
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Haftungsausschluss: Dies basiert auf meinen Vermutungen, was das Problem ursprünglich gewesen sein könnte - was wiederum auf allgemeinen Druckproblemen basiert.

Comics wurden nie auf hochwertigen Druckmaschinen oder hochwertigem Papier gedruckt (das ist heute so, aber damals noch nicht).

Es war im Wesentlichen Zeitungspapier.

Das heißt, Sie mussten sich mit vielen Druckinkonsistenzen auseinandersetzen:

  • großer Punktzuwachs (die Tinte würde sich nach dem Auftreffen auf das Papier ausbreiten)
  • Fehlausrichtung (jede Farbe kann geringfügig von der vorherigen versetzt sein, was zu seltsamen Überlappungen und Lücken führt)
  • große Zeilenumbrüche (ich erkläre es weiter unten)

Um Grau zu machen, können Sie Schwarz verwenden, jedoch mit einem Linienraster. Dies ist bei Zeitungsdruckpapier nicht ideal, da das Linienraster aufgrund des großen Punktzuwachses ziemlich grob sein muss. So wird es eher ein auffälliges Muster als ein Grauton. Durch die Umstellung auf Grün wurde ein wenig mehr Spielraum für Fehler geschaffen. Ein Bildschirm mit schwarzen Linien kann weiterhin für Schatten und dunklere Schattierungen verwendet werden. Zusätzlich ist ein Bildschirm mit blauen und gelben Linien aufgedruckt. Wenn Sie diese drei Farben verwenden, können Sie den Druck etwas einheitlicher und gleichmäßiger gestalten.

Unterm Strich ist Grau eine schwierige Farbe beim Drucken auf minderwertigem Druckmaterial. Es ist einfacher, eine Farbe zu verwenden, für deren Erstellung mehrere Zeilen erforderlich sind.

Nachtrag:

Dank der Antwort von tls, die diesen tollen Link zum Drucken von Comics bietet , haben wir ein paar Details zu den Einschränkungen von Grau.

Früher wurden Comicfarben über Handtrennungen erstellt. Im Gegensatz zur modernen Technologie, bei der wir eine digitale Datei an den Drucker senden, die eine unendliche Anzahl von Zeilengrößen aufweisen kann, ist für die Handtrennung ein begrenzter Satz erforderlich, da sonst keine Verwaltung möglich wäre.

Wie in der Verknüpfung erwähnt, mussten sie die Anzahl der verwendbaren Zeilensiebe begrenzen, um Handtrennungen zu ermöglichen. Basierend auf der begrenzten Farbpalette, die sie mit diesen Bildschirmen mit begrenzten Zeilen erstellen konnten, wurde entschieden, dass Grün die vielseitigste sein würde.

DA01
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Beachten Sie auch den Artikel auf comicartistsdirect.com/articles/coloring.html ... Die Technik bestand darin, drei übereinander angeordnete Acetatstücke auf der Grafikseite zu verwenden, die jeweils C, M oder Y darstellen. Gewöhnlich war dieses Acetat Rubylith, ein Produkt, das heute noch im Siebdruck verwendet wird (zum Bedrucken von Materialien und anderen Substraten). Wo der rötliche Film von der Acetat-Tinte abgeschnitten wurde, wurde nicht gedruckt. Wo der Film auf dem Azetat belassen wurde, hinterließ das Kameranegativ einen leeren Fleck und Tinte wurde gedruckt ... :)
tls
Vielen Dank! Ok, du meinst also Halbtonzeilen, wenn du Bildschirm sagst? Ich verstehe also, dass Grau schwieriger ist, weil es mehr darum geht, ein Punktmuster richtig zu machen, als Farben per se zu mischen. Bei dem Prozess ging es nicht so sehr um Präzision, sondern vielmehr um die Gesamtkonsistenz der Variationen. Ich habe auch Comics gesehen, die anfangs einen sehr lauten / dunklen Ton haben, aber dies würde die Farben nicht stark beeinträchtigen, sondern ein Grau, das dies tun würde. Auch "Zeitungspapier". Alles sehr interessant! Vielen Dank!
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Ach je! Vieles von dem, was Sie oben gesagt haben, ist alles andere als korrekt! Insbesondere: Die Bilder, die behaupten, aus Hulk Nr. 1 stammen aus einem modernen Nachdruck, der vom Original vollständig neu eingefärbt wurde. Die Leute, die davon sprechen, grau mit kleinen schwarzen Punkten oder Linien zu drucken, sind in den frühen 1960er-Jahren bei Hulk Nr. 1 völlig daneben. Die Farbe Grau in den Comics der 60er Jahre wurde immer (fast immer) mit einer Kombination der farbigen Punkte gedruckt, nicht mit Schwarz. Der Hulk hatte die Farbe Y2R2B2 gemäß der Farbkarte, die einer Ihrer vernünftigeren Replikatoren oben gepostet hat. Ich weiß, weil ich das Glück hatte, vor einiger Zeit einige mikroskopische Fotos des eigentlichen Comics zu machen. Mein erstes Bild wurde mit 20-facher Vergrößerung aufgenommen. Hulks Haar (oberer Teil des Bildes) besteht aus R2B2 (25% Rot, 25% Blau) und auf seiner Haut sind 25% Gelb hinzugefügt. Hulk Haut und Haare vergrößert

Die nächsten Bilder wurden mit 400-facher Vergrößerung von verschiedenen Seiten aufgenommen. Insbesondere die gelben Punkte waren sehr unterschiedlich groß. (Sehr variabler Punktzuwachs bei Zeitungspapier, wie andere zu Recht hervorgehoben haben) Dies machte das Grau von Seite zu Seite etwas anders. Rumpfhaut groß 01

Eine Ihrer Antworten oben ist jedoch, denke ich, ganz richtig: Hulks graue Hautfarbe war im Comic nicht SEHR inkonsistent, aber er zeigte sich nachts nicht gut gegen Steine, Metall usw. Es gab eine Tafel, auf der die Colorist machte ihn grün. Dies war kein Fehler, sondern ein bisschen künstlerische Lizenz. Hulk sah in Grün so viel besser aus! Der Kolorist hatte Stan Lee anscheinend schon gefragt, ob er grün sein könne. Stan war überzeugt, ich glaube eher von der Tatsache, dass der Hulk besser auftauchen würde, heller ... und vielleicht ein bisschen weniger wie eine wandelnde Leiche aussehen würde! Immerhin war er ein bisschen wie ein Frankenstein-Monster, sollte aber nicht so beängstigend sein!

LegionOfAndy.com
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Willkommen beim GDSE-Asset! Danke, das ist faszinierendes Material! Ich habe keine Expertise, daher kann ich die Antworten nicht validieren. Wenn es Ihnen nichts ausmacht, dass ich sage, müssen Sie die anderen Antworten nicht qualifizieren. Sie können einfach auf sie verlinken (klicken Sie auf "Teilen" unter einer der Antworten) und einen anderen Punkt ansprechen. Sie können auch kommentieren (bei 50 Punkten rep +) und bei Bedarf abstimmen. Danke für Ihren Beitrag!
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Interessant - davon hatte ich noch nie gehört. Ich weiß, dass Comics in der Regel auf billigem "Zeitungspapier" gedruckt werden und dass dies Auswirkungen auf die Farbdeckung und die Farbdarstellung haben kann. Auf solch billigem Papier sieht Rot vielleicht ein bisschen matschig - vielleicht fast braun - aus. Aber dann gibt es Superman, der zeigt, dass Rottöne in Comics möglich sind ...

bemdesign
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Danke, aber du hast nicht über Grau gesprochen :) Ich fand, dass Rottöne in Comics in der Tat manchmal erdig / bräunlich sind.
Da das Zeitungspapier unbeschichtet ist, weist es ein größeres Punktkorn auf, wobei die Tintenpunkte leichter in die Oberfläche bluten, wodurch die Punkte größer und der Druck insgesamt dunkler werden. Moderne Druckprofile passen sich dem an, aber ich würde wetten, dass die Drucktechnologie zu dieser Zeit nicht so ausgefeilt war. Außerdem drucken die meisten modernen Comics nicht mehr auf Zeitungspapier, sodass der Punktzuwachs wieder anders ausfallen würde.
Dre