Kann ein herkömmliches Auto zum Laden eines Elektroautos verwendet werden?

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Ein Freund, der ein Blatt fährt, war kürzlich fast leer, was einen anderen Freund dazu veranlasste, zu fragen, ob es möglich sei, ein Blatt von einem anderen Auto aus zu "starten". Natürlich konnte man das nicht auf die übliche Weise machen, aber im Prinzip könnte man ein anderes Auto als Generator verwenden, um die Batterie aufzuladen. Gibt es in der Praxis eine bequeme Möglichkeit, dies zu tun?

ShadSterling
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Selbst wenn du könntest, warum würdest du?
Kapitän Kenpachi
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Denn wenn Ihnen die Ladung ausgeht, ist es relativ einfach, ein anderes Auto zum Auftauchen zu bringen und Ihnen genügend Ladung zu geben, um nach Hause zu kommen.
ShadSterling
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Aber gasbetriebene Autos sind eklig und dumm.
Kapitän Kenpachi
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Vielleicht, aber im Moment sind sie viel einfacher zu finden als Ladestationen und viel tragbarer als Steckdosen.
ShadSterling

Antworten:

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Nein, du kannst nicht.

Nun, vielleicht sind Sie dazu in der Lage, aber wahrscheinlich nicht in praktikabler Weise.

Elektrofahrzeuge haben üblicherweise zwei getrennte Stromkreise.

Eine läuft mit den normalen 12V, die an alle gängigen elektronischen Geräte aller anderen Autotypen angeschlossen sind. Glühbirnen, Radios, in vielen Fällen auch ein Anlasser für den Benzinmotor, wenn er tatsächlich einen hat (was der Leaf nicht tut, wenn ich mich nicht irre).

Der andere wird mit einer Spannung zwischen 96 V und näher an 300 V (je nach Marke und dergleichen) betrieben, die die Motoren antreibt.

Warum? Sie können fragen.

Nun, wenn der Elektromotor 30 kW hat, was für die Richtung der Elektroautos sehr bescheiden ist, aber ich würde mir vorstellen, dass ein Blatt irgendwo in der Nähe ist, das wäre:

  • 30000 W / 12 V = 2500 A bei 12 V.
  • 30000 W / 48 V = 625 A bei 48 V.
  • 30000 W / 96 V = 312,5 A bei 96 V.
  • 30000 W / 150 V = 200 A bei 150 V.
  • 30000 W / 300 V = 100 A bei 300 V.

Wie Sie sehen können, benötigt die Stromversorgung der Motoren bei nur 12 V einen ziemlich wahnsinnigen Strom, und relativ gesehen wird sie erst bei 150 V wirklich realisierbar. Einige Autos haben dann eine 96-V-Batterie, glaube ich, und treiben die Motoren so an, dass die endgültige Verkabelung für den längeren Teil zum Motor effektiv mit Hunderten von Volt läuft.

Aber selbst wenn der Controller dies direkt neben den Batterien tut, würde 2500A für 12-V-Eingang das Hinzufügen zusätzlicher Stützbalken bedeuten, wenn Sie sich den Metallquerschnitt ansehen, der erforderlich ist, um diesen etwas verlustfreien Zustand aufrechtzuerhalten.

Wenn Sie dies tun möchten, benötigen Sie:

  1. Ein Aufwärtswandler von 12 V auf alles, was benötigt wird (was zwischen den Marken unterschiedlich sein kann, es sei denn, Sie verwenden den 230 VAC-Eingang).
  2. Lassen Sie Ihren Motor mit 3000 U / min + laufen, um eine maximale Lichtmaschinenleistung zu erzielen (viel Kraftstoff verschwenden)
  3. Dicke Kabel
  4. Eine RIESIGE Menge an Geduld (und Kraftstoff), da Ihre Lichtmaschine normalerweise nur 1,5 bis 5 kW Leistung liefern kann, abhängig von der Größe und dem Typ Ihres Autos, von denen einige immer vom Auto selbst verschwendet werden. (Und diese Batterien reichen normalerweise von 10 kWh bis 80 kWh, AFAIK)

BEARBEITEN / Hinzufügen basierend auf Ihrem Kommentar:

Zur Verdeutlichung verfügt ein Plug-in-Prius aus dem Speicher über 4 kWh Ersatzstrom mit einer tatsächlichen Reichweite von etwa 15 km ebenen Straßen (hier in den Niederlanden ist ein sehr guter Ort, um diese Zahlen zu erhalten), was etwa 10 Meilen entspricht, geben oder nehmen. In einigen Situationen können es 15 Meilen sein, und ich glaube, sie berichten selbst über 18 Meilen. Unabhängig davon liegt die Meilengebühr für ein solches Auto je nach Fahrt wahrscheinlich zwischen 0,3 und 0,8 kWh. Vielleicht erreicht das Blatt durchschnittlich 0,25 kWh pro Meile, weil es kein Kraftstoffsystem zum Herumschleppen hat, aber ich kenne nur Leute mit Plug-In Priusses und Plug-In Outlanders, und den Fabrikdaten ist nicht zu trauen.

Es ist unwahrscheinlich, dass die Autoladung tatsächlich 1,5 kW nach außen liefern kann, da die Lichtmaschinen für ungefähr ({alles, was das Auto benötigt} + {was möglicherweise hinzugefügt werden könnte}) * 1.3 ausgelegt sind; so dass normalerweise nicht mehr als 50% der tatsächlichen Lichtmaschinenleistung, normalerweise weniger, aus dem Auto entnommen werden müssen, während mit der Motordrehzahl gefahren wird, bei der die Lichtmaschine optimal ist.

Beachten Sie, wie ich "Lichtmaschine bei Optimum" sage. Diese Drehzahl ist fast nie der beste unbelastete Betriebspunkt des Motors, sodass Ihr Kraftstoffverbrauch sehr suboptimal ist.

Wenn ich eine reale Schätzung vornehmen würde, könnten Sie möglicherweise 600 W (= 50 A bereits !!) aus jedem mittelgroßen Auto herausnehmen, vielleicht 1 kW aus einem großen, ein kleines / effizientes Auto wird Ihnen nicht gerne mehr als geben 400W bei den meisten . Lassen Sie uns dies mit blauem Himmel betrachten, da wir wissen, dass dies niemals positiv funktionieren wird:

Sie haben eine Quelle von 1 kW bei 12 V, oder wissen Sie was, blauer Himmel: 15 V.

Das bedeutet: 1000 W / 15 V = ~ 66 A.

Angenommen, Sie haben 10 mm ^ 2 Kabel (für Jumper bereits ziemlich dick), die zum Konverter führen, der ihn in 300 VDC umwandelt (wieder, blauer Himmel, Sie nehmen die höchste mögliche Spannung, um einen niedrigeren Strom zu ermöglichen, der geringere Verluste ermöglicht). aber wir werden sehen, dass diese Kabel insgesamt nur 3 m lang sind (also jeweils 1,5 m) und an der Lichtmaschine angeschlossen sind, also keine Verluste im Auto selbst (wieder sehr blauer Himmel).

Das Kabel hat dann ungefähr 2 Mili Ohm pro Meter, ergibt eine Reduzierung von 132 Millivolt pro Meter, was einer Gesamtreduzierung von 0,39 V (für blauen Himmel ungerecht abgerundet) in den Kabeln entspricht. Erdnüsse, richtig? Bedeutet jedoch, dass Ihre Leistung bereits um 26 W gesunken ist:

Leistung am Wandler: ~ 66 A * (15 V - 0,39 V) = ~ 974 W.

Und das berücksichtigt nicht einmal den Kontaktwiderstand von 5 bis 35 Milli Ohm pro Klemme, der ein Minimum von weiteren 44 W wegnehmen würde. Aber wir werden das auch ignorieren.

Das Hochkonvertieren in eine Hochspannung ist nicht verlustfrei. Technisch gesehen ist bei diesen Maßstäben das Beste, auf das Sie bei einem realistischen Budget hoffen können, eine Effizienz von 85%. Wir runden das also gerne auf 90% auf.

Ausgangsleistung am Wandler bei 300 V: 0,9 * 974 W = ~ 877 W.

Bei 300 V sind das nur: 877 W / 300 V = ~ 2,9 A, die Sie problemlos mit einem Paar 3 mm ^ 2 Kabel über 5 Meter transportieren können, da diese etwa 6 bis 7 Milli Ohm pro Meter betragen, was zu einem Verlust von mehr als 10 Metern führt vollständiger Weg von nur 0,7 W, und da wir uns zu diesem Zeitpunkt bereits Verluste von fast 80 W vorgestellt haben, können wir dies leicht ignorieren. Gleiches gilt für Steckerverluste. Wird auch als Null angenommen.

Am Auto dürfen wir uns also in dieser Welt mit blauem Himmel vorstellen, dass es ein schöner konstanter Strom von 877 W bei 300 V ist.

Es ist höchst unwahrscheinlich, dass das Auto selbst keine Elektronik hat, da es einen Eingangsbereich (z. B. 250 V bis 350 V) hat. Es gibt also wieder den Umwandlungsverlust, aber wahrscheinlich in die andere Richtung, vielleicht von 300 V auf 180 Volt? In beiden Fällen kann davon ausgegangen werden, dass der Wirkungsgrad bei etwa 85% liegt, wenn er nur abfällt oder ansteigt. Wieder werden wir das bis zu 90% blau-himmel.

In Richtung der Batterie erhalten wir also: 877 W * 0,9 = ~ 789 W.

Es ist jetzt einfach anzunehmen, dass jede Art von Batterie dies nur absorbiert und dann direkt an den Motor liefert. Sehr zukunftsorientierte Autos haben irgendeine Form von konditionierter Lithium-basierter Zelle, die in der Praxis eine Basisabsorption von bis zu 97% bieten würde, wenn sie mit 1/10 ihrer Kapazität aufgeladen würden. Glücklicherweise ist dies bei 18 kWh 1/10 oder weniger, also ist das in Ordnung. Als Hinweis gibt es zum Zeitpunkt des Schreibens einige Marken, die noch NiCd verwenden und eine viel geringere Ladeeffizienz aufweisen. Es wäre fairer zu sagen, dass bei einem fertigen Lagerprodukt mit Zellen auf Lithiumbasis aufgrund der erforderlichen Konditionierung und Marge über die Lebensdauer wahrscheinlich etwa 92% hängen bleiben. (Über 10 Jahre ist diese Marge übrigens immer noch sehr optimistisch!).

Aber ich werde nur die 97% als endgültige Zahl verwenden: Batteriespeicherte Energie pro Zeiteinheit: 0,97 * 789 = 765W.

Wenn ich mit 382,5 Wh pro Meile zu einem etwas realistischeren als dem perfekten blauen Himmel zurückkehren darf, wären Meilen pro Stunde 2 Meilen pro Stunde.

Angenommen, Sie sind nur 4 Meilen von einem Ort entfernt, an dem Sie sich wohlfühlen würden, bis der Ladevorgang ausreicht, um fortzufahren. Sie würden mindestens 2 Stunden benötigen, aber dann wissen Sie, dass es etwas kälter ist als die "Spezifikationstemperatur" für die Teile, kann es sein, dass Sie eine halbe Meile vor Ihrer Ankunft ausgehen, wenn Sie zu knapp bei der Zeit sind.

Und um Ihren Kommentar dann vollständig zu beantworten: Denken Sie daran, dass Sie unabhängig davon, ob Sie darauf warten, dass ein Freund Sie abschleppt oder von einem Freund, der Sie in Rechnung stellt, auf diesen Freund warten. Sie verlängern diese Wartezeit also effektiv um 2 Stunden. Und es muss ein Freund mit einem Auto sein, das an einem Jumper-fähigen Punkt 1 kW liefert. Sie schneiden also bereits eine Gruppe von Freunden aus, um Ihre Chancen noch geringer zu machen. Ich finde zwar, dass Menschen mit kleineren Autos in bestimmten Kulturen eher 4 Stunden warten als Menschen mit größeren Autos auf 2 Stunden, aber ich bin kein Soziologe, also werde ich das außer Betracht lassen .

Oh, und auch mindestens 20-mal (das Gefühl, es ist eher 100-mal) die Menge an Kraftstoff auszugeben, die jemand mit einem Elektrofahrzeug im "Release" / "Unclutched" -Modus über 4 Meilen schleppt, würde kosten.

Asmyldof
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Ich stelle mir auch vor, dass 2500 A eine wahnsinnige Wärmemenge gegenüber 100 A erzeugen würden
Zaid
@Zaid Das ist eine Folge der hohen Verluste. Wenn Sie ein 10-cm-Kreuzsektionskabel bei 2500 A haben, können die Verluste begrenzt sein und auch die Wärme, aber ein solches Kabel ist in keiner Weise möglich. Ein normales Autokabel (normalerweise bis zu 10 mm ^ 2 - obwohl 40 mm ^ 2 vorkommen) würde definitiv eine gute Menge an Verlust und Wärme erzeugen.
Asmyldof
Ich möchte das Auto nicht mit einer 12-V-Batterie fahren, sondern nur die Batterie aufladen. Eine typische Steckdose bei 110 V ist auf 15 A begrenzt, was 1,65 kW entspricht, und kann über Nacht voll aufgeladen werden. Wenn ein anderes Auto 1,50 kW liefern könnte und ein geeigneter Adapter verfügbar wäre, würde ich mir vorstellen, dass es möglich wäre, in weniger als einer Stunde ein paar Meilen aufzuladen. Ich sehe in Ihrer Antwort nicht, warum es nicht möglich wäre, nur warum es nicht einfach wäre. Wenn Sie einen Freund in der Nähe haben und stundenlang auf einen Abschleppdienst warten müssen, ist es möglicherweise besser, vom Auto des Freundes aufladen zu können, als zu warten.
ShadSterling
@Polyergic Der Punkt ist, dass die meisten Autos selbst bei 3000 ~ 6000 U / min keine 1,5 kW für die Außenwelt zur Verfügung haben. Und wenn ja, müssten Sie das umwandeln und dabei ungefähr 20% oder mehr verlieren. Hinzu kommt, dass selbst eine konstante Leistung von 1,5 kW bei 12 V viel mehr ist, als ein Überbrückungskabel aushalten sollte. Und diese 1,5 kWh für die meisten E-Autos sind ungefähr 0,5 Meilen, vorausgesetzt, die Ladeeffizienz liegt bei 90% (sie ist niedriger), was immer noch 2 Stunden sehr verschwenderischen Betriebs des Ladewagens erfordert, um weniger als eine Meile zu erreichen.
Asmyldof
Sind wir sicher, dass überhaupt ein Konverter notwendig wäre? Ich weiß, dass Elektroautos Strom aus der Hauptbatterie verwenden, um die 12-V-Batterie aufgeladen zu halten. Funktioniert das umgekehrt? Ich bezweifle es aufgrund der Bedürfnisse der Hauptbatterie, aber Sie könnten die Hauptbatterie aufladen, indem Sie die 12-V-Batterie "springen", wenn dies der Fall wäre.
Poisson Fish
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Alter Beitrag, aber ich möchte meine Erfahrung verlassen, da ich dies im wirklichen Leben getan habe. Ich habe einen Fiat 500e (meine Frau auch). Eines Tages war ihr die Batterie fast ausgegangen. Heutzutage gibt es eine App namens Chargepoint oder andere, die Ihnen die Ladestationen und die "offenen Steckdosen" anzeigt, an denen Sie Ihr Auto aufladen können. Es gibt also so wenig Änderungen, dass Ihnen die Ladung ausgeht, ohne zu einer Station oder zu gelangen Auslauf. ABER ich wollte es trotzdem tun, "nur für den Fall" und weil ich in Florida lebe und Hurrikane passieren und ich immer einen Plan B haben möchte. Also kaufte ich einen Wechselrichter, 3000W 12V bis 110V. So einfach ist das. Ich habe einen Jeep Grand Cherokee Limited 1999 mit einer serienmäßigen Lichtmaschine von 120a, aber ich habe ein allgemeines Upgrade für die Lichtmaschine (Direktanpassung) des Dodge durchgeführt, das 160a für weniger als 90U $ sein wird. Das Standard-110-V-Ladegerät ist 12a oder 1350W. Ein effizienter Wechselrichter benötigt also etwas mehr als 100a bei 12 V, um diese 12a bei 110 V zu erzeugen. Ich habe den Wechselrichter mit den kürzesten und größeren Kabeln verbunden, die ich konnte, und mit dem Jeep habe ich den Fiat angeschlossen, und HUALA lädt ihn auf. Die 110-V-Ladung wird also ungefähr 6 Meilen pro Stunde aufladen. Nicht das beste Szenario.

Eine andere Sache, die ich dachte, ist das Auto zu ziehen. Wenn das Auto eingeschaltet ist, wird beim Bewegen selbst Energie erzeugt, um die Batterie aufzuladen. In diesem Fall könnte sich der Regenerator des Fiat sogar bis zu 36 kWh regenerieren (der Bildschirm sagt, dass ...), so dass ein starkes Ziehen aus dem Auto voll wird Laden Sie das Auto in weniger als 40 Minuten auf ... hahaha. Wie auch immer, ich dachte, ich könnte 2 Wechselrichter verwenden, um 240 V Leistung in 2 Fasen zu erzeugen, um das Auto schneller aufzuladen und einen sekundären Generator hinzuzufügen.

user24695
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Ich bin kein Experte für Elektrofahrzeuge, aber ich glaube, dass sie nur zum Laden von Haushaltselektrik (110 V, 220 V) ausgestattet sind. Da nichtelektrische Autos normalerweise nur 12-V-Stromkreise haben, wäre dies ohne einen „Wechselrichter“ nicht möglich, um die Spannung auf Netzspannungen zu erhöhen. Selbst wenn dies der Fall wäre, müssten Sie wahrscheinlich mehrere Stunden lang mit "Sprungleinen" sitzen, um eine Gebühr zu erhalten, die Sie nach Hause bringt. Sie sollten das Elektrofahrzeug wahrscheinlich besser zu einer Ladestation schleppen.

HandyHowie
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