Gilt der Crop-Faktor immer noch für ein SLR-Objektiv mit Vintage-Film?

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Mein Freund hat ein Tamron 24-mm-Objektiv auf seiner Nikon D5000 und sagt, dass es aufgrund seines Alters und der Tatsache, dass es manuell fokussiert wird, immer noch ein 24-mm-Objektiv auf seiner Crop-Sensor-Kamera ist. Ist das richtig? Wenn ja, welche 50-mm-Objektive wären bei der Nikon d5100 noch 50-mm-Objektive?

Jeremy Moulton
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Antworten:

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Ihr Freund hat Recht, dass es sich eigentlich immer um ein 24-mm-Objektiv handelt - das ist eine Eigenschaft der Optik und ändert sich nie . Aber er sagt zu Unrecht , dass der Erntefaktor nicht gilt. Das ist eine Eigenschaft der Sensorgröße der Kamera.

Aus praktischer Sicht sind Zoom - Ändern der Brennweite - und Zuschneiden austauschbar. Die Verwendung einer Kamera mit einem kleineren Sensor (einem "beschnittenen" Sensor) ist also effektiv wie die Verwendung einer längeren Brennweite in mehreren wichtigen Punkten, von denen der wichtigste das Sichtfeld ist.

Wenn Sie mit derselben Kamera ein Foto mit einem 24-mm-Objektiv und einem 36-mm-Objektiv aufnehmen, aber die Mitte 2/3 des 24-mm-Fotos zuschneiden und es auf die gleiche Größe wie einen Ausdruck des 36-mm-Bilds aufblasen, die beiden Fotos wird praktisch identisch aussehen. (Das vergrößerte Bild wird natürlich etwas unschärfer sein - deshalb haben wir Objektive mit unterschiedlicher Brennweite, anstatt nur zu beschneiden. Und in der realen Welt wird es andere unvermeidbare Unterschiede geben.)

Wenn Sie das 24-mm-Objektiv an einer Filmkamera montieren, hat es ein horizontales Sichtfeld von ca. 74 °. Wenn Sie es auf der D5000 montieren, wird immer noch das gleiche Bild projiziert, aber Sie erhalten nur den mittleren Teil, da der Sensor nur so groß ist und Sie ein Sichtfeld von ca. 53 ° haben. Das ist der Erntefaktor.

Siehe Was ist "Blickwinkel" in der Fotografie? Für mehr dazu - meine Antwort dort hat eine Illustration, die erklärt, wie das funktioniert.

In jedem Fall ist der Nettoeffekt dieses Glück einfach: die Brennweite jeder Linse, alt oder neu, ist eine inhärente Eigenschaft der Linse. Es spielt keine Rolle, wann es gemacht wurde oder für welche Kamera es gemacht wurde. Wenn eine Kamera einen Sensor hat, der kleiner als 35 mm Film ist, kann der Zuschneidefaktor angewendet werden, um eine Vorstellung von der Brennweite zu erhalten, die bei diesem Format dieselbe Ansicht ergibt. Dieser Faktor ist auch nicht magisch: Da sich die Sensorgröße einer bestimmten Kamera nicht ändert, gilt der Zuschneidefaktor immer, unabhängig davon, welche Objektive Sie anbringen.

Eine andere Antwort erwähnte die Abdeckung des Bildkreises. Dies ist der Lichtkreis, der von der Rückseite des Objektivs projiziert wird, und es stimmt, dass Objektive, die für kleinere Sensoren entwickelt wurden, manchmal keinen Vollbildsensor abdecken. Dadurch sind sie kleiner, leichter und billiger, haben aber nichts mit dem Erntefaktor zu tun.


Hinweis: Das einzige Mal, dass ich jemals eine Nummer auf dem Objektiv oder in Spezifikationen gesehen habe, die auf 35-mm-Äquivalent "vorkonvertiert" wurden (indem der Zuschneidefaktor auf die reale Zahl angewendet wird), sind Kameras mit nicht entfernbaren Objektiven. Es ist unglaublich häufig in Kameraphonspezifikationen und wird häufig bei Superzoom-Kompakten angezeigt. Das liegt wahrscheinlich hauptsächlich daran, dass die größeren Zahlen aufregender klingen, nicht um nützlicher zu sein. Aber ich habe noch nie gesehen, dass ein Wechselobjektivsystem etwas anderes als die realen, physischen Zahlen verwendet.

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aber das bild? postimage.org/image/c71ggjft1 , die sicher keine 38mm Größe haben kann?
Jeremy Moulton
@JeremyMoulton: In einer solchen Szene ist es schwierig, den Blickwinkel zu beurteilen, ohne parallele Linien oder Objekte mit einem bestimmten Maßstab. Aber das heißt, es sieht für mich für 36mm ungefähr richtig aus. Was lässt dich anders denken?
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Gibt es also etwas, das dieses Objektiv ebay.co.uk/itm/… von einem modernen 24-mm- Objektiv auf einem DX-Gehäuse unterscheiden würde?
Jeremy Moulton
Das ist ein Tamron Adaptall Objektiv. Ich bin mir nicht sicher, wie kompliziert das mit modernen Objektivfassungen funktioniert - es ist möglich, dass es nicht richtig misst. (Wahrscheinlich eine separate Frage wert.) Und natürlich kein Autofokus.
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Es kann hilfreich sein, in der Antwort ausdrücklich anzugeben, dass das Alter oder der Jahrgang einer Linse keinen Einfluss auf den Erntefaktor hat.
Sean
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Sie haben Ihre Antwort bereits ausgewählt, aber ich hatte gedacht, ich würde ein wenig näher darauf eingehen.

Brennweite:

Ja, es bleibt gleich! Das Alter des Objektivs spielt keine Rolle in Bezug auf die Brennweite. Solange es eine Möglichkeit gibt, ein Objektiv an einem Gehäuse anzubringen (im Allgemeinen ein Objektiv mit größerem Format an einem Gehäuse mit kleinerem Format), sei es durch einen Adapter oder durch physisches Ändern der Fassung, bleibt die Brennweite immer gleich. Betrachten Sie dieses Bild:

Gleiche Brennweite, unterschiedliche Sensorgröße

Bei Betrachtung der roten und blauen Linien ist die Brennweite gleich. Die Formatgröße ändert sich jedoch. Hier kommt der Erntefaktor ins Spiel.

Erntefaktor:

Ja, der Erntefaktor gilt weiterhin! ABER! Ich möchte betonen, dass der Begriff Äquivalent nicht unbedingt der richtige Begriff ist, sondern nur der am häufigsten verwendete. Es sollte RFoV oder RAoV sein (relatives Feld / Sichtwinkel . Dies ist meine persönliche Meinung, übrigens.)

Angenommen, die Brennweite beträgt in diesem ersten Diagramm 24 mm. Das Objektiv kann möglicherweise die rote Ansicht sehen, sieht jedoch nur die blaue Ansicht auf einem DX-Körper, sodass das Bild beschnitten wird.

DX hat einen Erntefaktor von 1,5 (im Allgemeinen. Er variiert) . Jedes Objektiv darauf, mal mal 1,5, und das gibt das relative Sichtfeld auf einem FF-Gehäuse (35 mm, 135 Format) an. Das heißt, dass diese 24 mm bei gleichem Abstand immer noch einen ähnlichen Schuss liefern wie ein 36 mm auf einem FF. Hier ist ein weiteres Diagramm, das ich erstellt habe:

Gleicher Blickwinkel / gleiches Sichtfeld

Bitte beachten Sie, dass die Maße nicht maßstabsgetreu sind, sondern nur das Verhältnis.


Um die Verwirrung weiter zu verringern, beziehen sich meine Diagramme nur auf den Blickwinkel (wie in ihnen angegeben und auch mit mattdm verknüpft).

Der Zuschneidefaktor ist nur relativ zum 135- Filmformat mit den Abmessungen 36 mm x 24 mm. Dies hat eine CF von 1. Um ein Bild im gleichen Blickwinkel wie dieses Format in einem Format anderer Größe anzuzeigen , multiplizieren Sie die Brennweite mit der CF.

Sie haben zwei Kameras nebeneinander, die dasselbe Motiv im gleichen Arbeitsabstand betrachten. Eine ist FF und die andere ist APS. Das FF wird ein 36-mm-Objektiv haben und das APS wird ein 24-mm-Objektiv haben, sie werden im Wesentlichen dasselbe sehen. Das zeige ich in meinem zweiten Diagramm.

Wenn Sie beide Kameras mit demselben Objektiv mit derselben Brennweite haben, muss die APS-Kamera physisch näher an das Motiv herangeführt werden, um den gleichen Blickwinkel zu erzielen.

BBking
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Dieses Diagramm wurde von Bob Atkins gezeichnet und von seiner Website entfernt. Ich weiß, dass es im folgenden Text verlinkt ist, aber es ist mir trotzdem unangenehm, da Bob seinen Inhalt eindeutig als urheberrechtlich geschützt kennzeichnet und keine teilungsfreundliche Lizenz besitzt. Bitte sehen Sie ein ähnliches (aber völlig unabhängiges) Diagramm in meiner Antwort auf das Sichtfeld , das Sie gerne verwenden und verbessern können, da es CC-BY-SA lizenziert ist.
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Zeichnen Sie Ihre eigenen wäre fantastisch. Andernfalls verlinken Sie einfach mit Text darauf. Es ist die respektvolle Sache zu tun. Wenn Sie kein Illustrationsprogramm haben, probieren Sie Inkscape aus - es ist kostenlos und Open Source.
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Genial. :) Die sehen toll aus.
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Ich möchte Folgendes hinzufügen: Beachten Sie, dass ein von APS abgeleitetes Bild in der gleichen Größe wie ein Vollbild angezeigt wird, wenn Sie Ihr Bild auf dem Bildschirm anzeigen oder drucken: Sie sehen kein kleines Bild, das von einem Bild umgeben ist schwarzer Bildschirm. Dies ist es, was es gezoomt und nicht beschnitten erscheinen lässt.
Cmason
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Sorry @BBking, kommentiere nicht, was du gesagt hast, sondern erinnere die Leser nur daran, dass sie sich das "blaue" Bild in deiner Zeichnung als "Vollbild" vorstellen müssen, wenn es tatsächlich auf dem Bildschirm oder auf Papier angezeigt wird. Mit anderen Worten, bei der Bildgebung nehmen Sie das von Ihrem Objektiv erzeugte blaue Rechteck und verwenden Ihre Finger, um das Bild wie auf einem Smartphone zu „kneifen und zu zoomen“.
Cmason
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Dein Freund hat nicht recht. Eine Crop-Factor-Kamera verfügt über einen kleineren Sensor (in gewisser Weise können Sie sich ein größeres Bild vorstellen, auf das ein Crop angewendet wird). Dies kann sich physisch nicht ändern, wenn Sie ein altes oder neues Objektiv davor stellen. Das Objektiv projiziert also ein Bild auf die Sensorebene und Sie schneiden einen Ausschnitt dieses Bildes aus, sodass Sie ein kleines Sichtfeld haben, das dem eines Objektivs mit längerem Fokus entspricht. Ebenso ist bei Mittelformatkameras das Sichtfeld größer, da der Sensor (das Negativ für Film) größer als 24 * 35 mm im Quadrat ist.

Francesco
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Ich habe das Objektiv ausprobiert und gesehen, dass es ein 24-mm-Objektiv ist, und habe es mitgenommen, das ist sicherlich eine 24-mm-Größe - sagt er, weil es für 35-mm-Filme gemacht wurde. postimage.org/image/c71ggjft1
Jeremy Moulton
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Die Brennweite beträgt immer 24 mm, aber das Sichtfeld einer Crop-Kamera ist kleiner, was einer längeren Brennweite entspricht. Dies hängt nicht vom Alter des Objektivs oder vom Unterschied in der Sensortechnologie (Film vs Digital) ab
Francesco
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Möglicherweise möchten Sie auch großformatige Objektive in Betracht ziehen.

Ich ziehe hier Zahlen aus dem Nichts, um den Punkt zu veranschaulichen, als um technisch 100% korrekt zu sein.

Bei einer Mittelformatkamera können 200 mm in Bezug auf die Brennweite als "normales Objektiv" angesehen werden. Dies liegt daran, dass das resultierende Bild beim Projizieren des Bilds auf den Film oder Sensor einen Sichtfeldwinkel (FoV) aufweist, der dem entspricht, den Sie erhalten, wenn Sie von einem 50-mm-Objektiv auf ein "Vollbild" (24 x 36) projizieren mm (traditionell als kleinformatiger Sensor bezeichnet).

Wenn Sie Mechanik und Elektronik ignorieren und sich stattdessen auf die Optik konzentrieren (kein Wortspiel beabsichtigt), würden Sie ein viel engeres Sichtfeld erhalten, wenn Sie dieses 200-mm-Objektiv auf ein APS-C-Gehäuse setzen würden, da nur ein kleiner Teil des Die Mitte des Bildkreises wird tatsächlich verwendet. Sie erhalten so etwas wie das äquivalente Sichtfeld, als würden Sie ein 1,6 * 200 mm * (200 mm / 50 mm) = 1300 mm-Objektiv auf den MF-Körper setzen. (Ein 1300-mm-Objektiv auf einem APS-C-Gehäuse wäre ein massives Teleobjektiv.)

Es ist jedoch immer noch das gleiche Objektiv.

Wenn Sie ein 50-mm-Vollformatobjektiv auf denselben MF-Körper setzen, wenn es irgendwie den gesamten Bildkreis des MF-Körpers ausfüllt (was nicht der Fall ist, genauso wenig wie ein EF-S-Objektiv auf einem Vollbildkörper) ) würde es ein ähnliches Sichtfeld ergeben wie ein 12-mm-Objektiv bei einem Vollbildkörper (da in unserem hypothetischen Beispiel der MF-Körper das Vierfache der Brennweite benötigt, um das gleiche Sichtfeld zu erhalten).

"Crop Factor" ist meistens Marketing und schon gar nicht Optik. Die Brennweite eines Objektivs ändert sich nicht abhängig von der Größe des Bildaufzeichnungsmaterials (Sensor oder Film) in der Kamera, auf der Sie es montieren. Das scheinbare Sichtfeld kann sich jedoch ändern, da einige Informationen verworfen werden.

ein CVn
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Hat MF keine CF von 0,5? en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format Bedeutet das, dass 200 mm auf einem MF einen ähnlichen FoV ergeben wie 100 mm auf einem FF, 135-Format? Was wäre dann ein "äquivalenter" FoV von 50 mm auf einem APS (im Allgemeinen ein CF von 1,5)? Und ja, ich denke, CF ist Marketing, aber es ist wirklich alles relativ zu dem sehr beliebten und am häufigsten verwendeten 135 / 35mm / 36mm * 34mm Standardformat. An Standards und Referenzformeln ist nichts auszusetzen.
BBking
Ich weiß nicht, welchen Erntefaktor 120/220 Film im Vergleich zu 135 Film hat, aber laut Wikipedia "Im Allgemeinen gilt der Begriff für Film- und Digitalkameras, die Bilder auf Medien aufnehmen, die größer als 24 x 36 mm sind ... aber kleiner als 4 mal 5 Zoll ". Während es heute fast ausschließlich für 120/220-Filme verwendet wird, habe ich den Begriff im weiteren Sinne verwendet (was ich hoffte, durch die Verwendung des Begriffs "größeres Format" im Eröffnungssatz vermittelt zu werden).
Ein Lebenslauf vom
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Der Crop-Faktor gilt für jedes Objektiv, das nicht speziell für Crop-Sensoren / Filme entwickelt wurde, und ich denke, auch für die meisten anderen.

Die Brennweite ist eine Eigenschaft der Optik des Objektivs. Daher haben alle Objektive die gleichen Eigenschaften, wenn es um die Brennweite von Erntesensoren geht. Ein 30 Jahre altes 10-mm-Objektiv scheint bei Ihren Freunden D5000 ein 15-mm-Objektiv zu sein ein 1 Jahr altes 10mm Objektiv. Das Alter spielt keine Rolle bei der Veränderung der scheinbaren Brennweite. Mit Canon EF-S-Objektiven projizieren sie beispielsweise keinen Bildkreis, der groß genug für eine Vollbildkamera ist, aber ihre Brennweite ist immer noch ihre wahre Brennweite, NICHT die Brennweite, die es zu sein scheint, wenn das Bild aufgenommen wird wird genommen.

Die Brennweite des Objektivs scheint sich zu ändern, da aufgrund der Größe des Sensors nur der Mittelpunkt des Bildkreises aufgezeichnet wird. Dies kann mit dem Ausschneiden der Bildmitte in der Nachbearbeitung verglichen werden, um ein Bild mit einem engeren Sichtfeld zu erstellen. Statt in der Nachbearbeitung erfolgt dies jedoch einfach über die Sensorgröße.

Die Makrofotografie bietet eine gute Möglichkeit, dies zu demonstrieren. Wenn ich ein 36 mm * 24 mm großes Stück Papier nehme und in der Mitte ein 23,6 mm * 15,6 mm großes Rechteck zeichne, mache ich ein Foto mit einer Vollbildkamera und einem Makroobjektiv im Verhältnis 1: 1 sowie eine APS-C * -Kamera mit demselben Objektiv Bei 1: 1 kann das Vollbild auf die gleiche Größe wie das APS-C-Bild zugeschnitten werden, und sie sehen genauso aus. Die APS-C-Kamera schneidet nur zu, ohne dass ein Beitrag erforderlich ist.

In Bezug auf den manuellen Fokus hat dies keinerlei Auswirkungen, da nur die Tatsache geändert wird, dass Sie den Fokusring manuell drehen müssen und der Autofokus nur einen Motor hinzufügt, um dies automatisch zu tun.

* Nikon APS-C

verdammte Wahrheiten
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