Wendet Lightroom Änderungen in der Reihenfolge an, in der ich sie ausführe, oder ordnet es sie intelligent neu an?

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Die Frage der richtigen Reihenfolge beim Anwenden des Schärfens wurde mehrmals diskutiert (ich werde diese Frage als Beispiel auswählen , aber es ist nicht die einzige), mit einem klaren Konsens, der wie folgt zusammengefasst werden kann: "Anwenden als letzter Schritt". Dies ist sinnvoll, da Sie versuchen, Details auszugleichen, die im Rohbild nicht "wirklich" vorhanden sind (z. B. aufgrund eines AA-Filters oder aufgrund der inhärenten Merkmale der Kamerasensoren). Darüber hinaus ist Lightroom als linearer Editor definiert: Wenn Sie einen vorherigen Schritt "nicht linear" entfernen möchten, müssen Sie auf eine Software zur Unterstützung von Ebenen zurückgreifen, z. B. Gimp, Photoshop oder eine andere von Ihnen bevorzugte Software.

Aber dann enthält das Interview mit Tim Gray, das in unserem Blog vorgestellt wird, den folgenden Satz (nachdem er gesagt hat, dass er dem Schärfen als letzten Schritt zustimmt):

Insgesamt müssen Sie sich jedoch keine Gedanken über den Zeitpunkt des Schärfens im Kontext eines Lightroom-Workflows machen, zum großen Teil, weil alle „echten“ Optimierungsarbeiten an Ihren Bildern erst dann wirksam werden, wenn Sie das Foto in einigen exportieren und Lightroom ist intelligent in diesem Prozess. Das Scharfzeichnen kann jederzeit im Entwicklungsmodul angewendet werden. Verwenden Sie dann die Optionen zum Schärfen der Ausgabe, wenn Sie ein Bild für die endgültige Ausgabe vorbereiten.

Was genau ist diese "Intelligenz"? Ich stelle mir vor, dass LR nicht "kondensieren" sollte , wenn ich in den ersten Schritten zu stark schärfe, dann das Rauschen reduziere und erneut schärfe (die Bildqualität ordnungsgemäß reduziere, aber davon ausgehe, dass ich dies anstrebe) "die Schärfungsschritte und wende sie als letzten Schritt an, da dies den (zugegebenermaßen albernen) Punkt meiner Änderungen" ungültig "machen würde.

Ich habe versucht, dies als etwas zu interpretieren wie "Wenn LR beweisen kann, dass Sie keine dummen Streiche mit dem Schärfen spielen (zum Beispiel haben Sie nur eine einzige Reihe von Schärfungsänderungen und eine einzige Reihe von Rauschunterdrückungsänderungen?), Wird es intelligent neu angeordnet sie und bewerben sich als letzter Schritt.

Dann dachte ich über die (meiner Meinung nach nicht gut benannte) Importeinstellung "Keine" nach, die die Standardeinstellung ist und die ich eine Weile verwendet hatte, bevor ich "Null" auswählte, was, soweit ich nicht sagen kann, wirklich ist wendet nichts an. Diese Einstellung "Keine" wendet standardmäßig einen moderaten Schärfungsgrad an (in LR 4 ist dies der Betrag 25, Radius 1,0, Detail 25, Maskierung 0), zusammen mit der Farbrauschkorrektur (25).

Es scheint also, dass LR in seiner Standardeinstellung das Schärfen als ERSTEN Schritt anwendet, was für die intelligenten LR-Ingenieure kein kluger Schachzug wäre, wenn es ein solcher Killer für die Bildqualität wäre.

Meine Frage ist also vierfach:

  • (noch einmal) ist die Reihenfolge des Schärfens IN LIGHTROOM (ab Version 4, wenn es darauf ankommt) wirklich wichtig und in welchen Situationen?
  • Ist die Verwendung der Einstellung Null eine gute Idee, um ein "Schärfen im ersten Schritt" zu vermeiden?
  • Ist die Auswahl der Einstellung "Keine" mit der Standardeinstellung zum Schärfen ein Problem, ein Nicht-Problem oder was?
  • Ist LR wirklich ein linearer Editor oder hat es die Angewohnheit, die Reihenfolge der Änderungen (ohne Vorankündigung) neu zu mischen, und ich habe die Bedeutung von "linear" falsch verstanden?
Francesco
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Die Art des Schärfens, die Sie bis zum letzten Schritt vermeiden möchten, ist das Schärfen der Ausgabe. In einem zerstörungsfreien Workflow, in dem Sie Ihre Optionen zum Schärfen von Eingaben jederzeit ändern können, halte ich die Reihenfolge für weniger wichtig. Ich würde erwarten, dass Anpassungspinsel der komplizierteste Faktor sind, da sie wahrscheinlich nach anderen Einstellungen angewendet werden.
Henrik
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Was für ein Zufall. Ich habe gerade versucht, einen Teil des Bildes vollständig schwarz zu machen (ich habe es gebürstet und die Belichtung auf ein Minimum eingestellt) und dann einen anderen Teil des Bildes auf diesen schwarzen Bereich geklont. Leider war es immer noch schwarz. Also hat LR zuerst Clone und dann Brush angewendet, auch wenn ich es in umgekehrter Reihenfolge gemacht habe.
Petr Újezdský
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@Petr: Sie haben einen Player dazu gebracht, den Bereich, der bestehen bleibt, abzudunkeln, bis Sie das Bild "reduzieren", wonach Sie daran arbeiten können. Es geht also nicht so sehr darum, Dinge in "Reihenfolge" zu tun, aber Sie klonen sie und haben immer noch die aktive Ebene, die sie abdunkelt.
Michael Nielsen

Antworten:

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Lightroom (oder jedes andere nicht-destruktives Bearbeitungsprogramm) ist nicht bearbeiten Bild.

Es speichert Ihre Aktionen in einem "getrennten Bereich" (normalerweise eine im Speicher zwischengespeicherte Sidecar-Datei im XML-Format), der manchmal als "Rezept" bezeichnet wird und Ihre letzten Einstellungen beibehält. Zum Beispiel habe ich ein Foto und nehme die folgenden Änderungen in dieser Reihenfolge vor:

  1. Helligkeit: +10
  2. Kontrast: +7
  3. Schärfe: +3
  4. Helligkeit: -2
  5. Kontrast: +5
  6. Schärfe: -2

Nach jedem Schritt aktualisiert LR das Rezept und jede Rezeptänderung löst das Neulackieren der gleichen tatsächlichen (Roh-) Daten auf dem Bildschirm aus und nicht eine Änderung des Fotos selbst.

Lassen Sie uns anhand der obigen Änderungen Schritt für Schritt sehen, wie der Algorithmus funktioniert: (In der Liste unten bedeutet B Helligkeit, C-Kontrast, S-Schärfe).

   Recipe:          Algorithm:
  1. C 0, B +10, S 0 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  2. C +7, B +10, S 0 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  3. C +7, B +10, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  4. C +7, B +8, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  5. C +12, B +8, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  6. C +12, B +8, S +1 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint

Wenn Sie die eigentliche (Roh-) Datei mit einem anderen Programm öffnen, das keinen Zugriff hat / nicht weiß, wie das Rezept zu interpretieren ist (auch wenn es dafür einen XML-Standard gibt), erscheint das Bild daher unberührt.

Wenn Sie die Datei "exportieren", wird tatsächlich dieselbe Pipeline wie oben angewendet. IOW übernimmt das aktuelle Rezept, das auf die ursprüngliche Rohdatei und die resultierende Offscreen-Bitmap angewendet wird, um stattdessen auf dem Bildschirm gerendert (gemalt) zu werden, auf dem sie gespeichert ist Datei.

Wie Sie , weil diese Programme zu sehen, funktioniert nicht mit dem eigentlichen Foto (wie zB Photoshop, Photopaint, GIMP etc.) die Reihenfolge , in der Änderungen angewendet werden , verloren geht, verantwortlich Programm Bearbeitung Motor ist sie in der von der Anwendung , was es denkt , "richtige" Reihenfolge sein .

Also hatte Tim Gray recht. Insgesamt spielt es keine Rolle, wann Sie schärfen. Zur Verdeutlichung sind "Null" und "Keine" nur einige Rezepte, die standardmäßig auf alle importierten Bilder aus einem Stapel angewendet werden , um Ihnen einen Ausgangspunkt zu geben. Sie können sie frei ändern. Es verliert nichts.

John Thomas
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Danke @john thomas. Die Art und Weise, wie zerstörungsfreie Bearbeitung funktioniert, war mir klar. Meine Frage bezieht sich auf Ihren vorletzten Absatz: "Die Bearbeitungs-Engine des Programms ist dafür verantwortlich, sie in der Reihenfolge anzuwenden, die sie für richtig hält." In LR können Sie also wirklich schärfen, wann und wie oft Sie möchten, ohne Angst vor einer Verschlechterung zu haben, in der Hoffnung, dass der Motor die potenziell miteinander verbundenen Schritte des Schärfens (mit seinen Lichthöfen) und der Rauschunterdrückung sowie der Bildrotation (welche) durchschauen kann muss jedes Pixel verschieben, einschließlich der durch Schärfen hinzugefügten ...) und so weiter.
Francesco
Aber hat es eine Funktion, um den aktuellen Inhalt "einzufrieren" und dann die folgenden Änderungen auf diesen Zwischenschritt anzuwenden? Angenommen, es erhöht den Kontrast bei Schärfeartefakten nicht, aber dies ist eigentlich das, was Sie für kreative oder pädagogische Zwecke wünschen. Können Sie dann das Schärfen in Pixel integrieren und das Rezept auf Nullzeilen zurücksetzen, ohne einen "Export" durchzuführen und das erneut zu öffnen?
Michael Nielsen
@Francesco: Die Engine wird immer durchsichtig sein - es werden nur die letzten Einstellungen angewendet. Die Einstellungen werden außerhalb der Bilddaten kumuliert, nicht innerhalb. Sie können also wirklich nicht mehrmals schärfen (oder Rauschen reduzieren), daher summieren sich die Artefakte nicht.
John Thomas
@ MichaelNielsen: Nein, hat es nicht so, wie du es meinst. Es hat das snapshot(wie in vielen anderen Programmen), aber der Schnappschuss ist nur ein gespeichertes Rezept. Die Artefakte werden nicht hinzugefügt. Um einen neuen Schnappschuss zu erstellen, gehen Sie zur Konformität zum Menü "Entwickeln" und wählen Sie "Neuer Schnappschuss" oder drücken Sie einfach Ctrl+N. Sie haben auch virtuelle Kopien, die sehr ordentlich sind, aber nicht das sind, was Sie verlangen.
John Thomas
John, ich denke, dass @MichaelNielsen genau den Punkt meiner Frage hat (von dem ich glaube, dass er nicht viel weiter geklärt wird, wenn nicht jemand vom LR-Team eingreift ...): Was passiert, wenn ich den Kontrast nach dem Schärfen erhöhe ( Artefakte produzieren)? nichts, wenn die Engine beschließt, sie später anzuwenden: viel Bildverschlechterung, wenn die Engine sie nicht nachbestellt. Das könnte das Verhalten erklären, das Petr in seinem Kommentar beobachtet hat. So bald wie möglich werde ich einige Experimente mit einem Testbild durchführen, um mich selbst zu überzeugen. In letzter Zeit fehlt mir wirklich die Freizeit :-(
Francesco
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Um Ihre grundlegende Frage zu beantworten: Ja, ich glaube, Lightroom wendet seine Einstellungen in einer festgelegten Reihenfolge an, die von den Lightroom-Ingenieuren festgelegt wurde. Ich weiß nicht, ob die genaue Reihenfolge der Effekte jemals veröffentlicht wurde, aber Sie können wahrscheinlich grob raten.

Wieder nur eine Vermutung, aber ich denke, dass das primäre Schärfen (im Schärffeld) früh im Prozess erfolgt, jedoch nach der Rauschentfernung. Während des Exports gibt es eine sekundäre Schärfung der Ausgabe, von der ich mir ziemlich sicher bin, dass sie fast zuletzt ausgeführt wird.

Die Gesamtverarbeitung von Lightroom wird als eine der besten auf dem Markt angesehen (mit verschiedenen Rohprozessoren mit Stärken und Schwächen). Ich denke, die Adobe-Ingenieure machen etwas richtig.

Michael Cook
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In Lightroom arbeiten Sie zerstörungsfrei: Sie haben kein echtes Bild, bis Sie es exportieren.

Wenn Sie ein Foto in Lightroom exportieren, können Sie die Reihenfolge der Anpassungen nicht steuern. Die Raw-Konverter-Engine optimiert die Ausgabe mit ihren eingebetteten Algorithmen.

Weitere Informationen finden Sie in der Einführung und im erweiterten Handbuch zu Lightroom 4

Navid
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Hallo @Navid, danke für deine Antwort. Könnten Sie klarer sein? Ist die Reihenfolge des Schärfens und der Rauschunterdrückung, um nur einige zu nennen, relevant oder nicht?
Francesco
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Dies scheint die Frage nach der Reihenfolge der Anpassungen überhaupt nicht zu beantworten.
jfriend00