Was sind zerstörungsfreie Bearbeitungen und gibt es sie?

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Dies wird etwas provokant sein und mehr über Begriffe und Definitionen. Wenn Sie der Meinung sind, dass es geschlossen oder zu Meta verschoben werden sollte, stimmen Sie ab.

Zur Frage: Es wird viel über zerstörungsfreie Bearbeitungen gesprochen, die während der Nachbearbeitung vorgenommen werden können, aber der Begriff "zerstörungsfrei" ist mir ein wenig rätselhaft.

Änderungen an der RAW-Datei gelten als verlustfrei / zerstörungsfrei, da die Originaldaten erhalten bleiben. Aber wie kann ich eine zerstörungsfreie Bearbeitung aufrufen, wenn Daten im Ergebnis verloren gehen ? Das Gleiche gilt für JPEG. Wenn ich die Originaldaten behalte, sind meine Bearbeitungen nicht destruktiv, da ich immer zum Original zurückkehren kann (JPEG ist ein verlustbehaftetes Format, aber das ist eine andere Geschichte, wir können auch über TIFF sprechen).

Es gibt also einen Unterschied zwischen verlustfreier / zerstörungsfreier Bearbeitung und verlustfreiem Format, dh das Ändern von RAW in JPEG selbst ist eine zerstörende Bearbeitung, da wir dadurch Informationen verlieren. Es kann aber auch vorkommen, dass wir Informationen im Ergebnis verlieren, wenn wir die RAW-Datei mit Weißabgleich anpassen (das Foto ist bläulich, wir fügen mehr Rot hinzu und schneiden den roten Kanal ab).

Ist der WB-Schnitt beispielsweise nicht destruktiv, was bedeutet, dass wir unter denselben Bedingungen ursprünglich keine besseren Ergebnisse erzielen konnten? Aber was ist, wenn wir WB-Bearbeitung nicht als zerstörungsfrei eingestuft und Filter verwendet haben, um bessere Daten zu erhalten ?

Was sind die Definitionen für zerstörungsfreie und zerstörende Bearbeitungen?

Karel
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Ich habe meine Frage auf zerstörungsfreie oder destruktive Änderungen korrigiert.
Karel,

Antworten:

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Wie Alan sagte, beziehen wir uns bei der Erörterung von Änderungen normalerweise auf "destruktiv vs. nicht destruktiv", während wir bei der Erörterung von Dateiformaten auf "verlustbehaftet vs. verlustfrei" verweisen.

Nehmen wir zum Beispiel den Weißabgleich. Ist das Anpassen des Weißabgleichs wirklich "destruktiv", wenn eine Rohdatei bearbeitet wird? Eine Rohdatei kann nicht im ursprünglichen Zustand angezeigt werden, da es sich lediglich um eine Reihe von "Roh" -Sensorinformationen und Kameradaten handelt. Die Informationen aus einem Layer-Array können nicht direkt angezeigt werden. Sie müssen verarbeitet werden, um RGB-Pixel zu erstellen, die dann als Bild angezeigt werden können.

Wenn ich eine RAW-Datei mit allen Standardeinstellungen rendere, "zerstöre" ich Informationen? Oder interpretiere ich es einfach? Wenn ich die Weißabgleicheinstellung ändere, "zerstöre" ich Informationen oder ändere ich einfach, wie ich die vorhandenen Informationen interpretiere?

Vergleichen wir das mit JPEG. Ein JPEG-Bild beginnt "verlustbehaftet", da die Originaldaten bereits interpretiert wurden. Anpassungen von diesem Punkt an stammen nicht aus "Original" -Daten, sondern aus einer früheren Interpretation. Technisch gesehen konnten Sie in beträchtlichen Grenzen zerstörungsfreie Änderungen vornehmen ... aber nur in beträchtlichen Grenzen. Die Daten wurden bereits teilweise zerstört. Sie müssen sich also fragen, wie viel mehr Zerstörung ich durch das Anpassen schlechter Daten verursache.

Wenn ich in Lightroom mit einem RAW-Bild arbeite und Belichtung, Weißabgleich, Tonwertkurven usw. anpasse, werden alle diese Änderungen auf die Originaldaten angewendet. Jede weitere Anpassung wird in die RAW-Verarbeitung überarbeitet und auf die Originaldaten angewendet. Wenn ich den Weißabgleich mehrmals anpasse, gehen keine Daten verloren ... Die "gesamte" Weißabgleichanpassung wird auf die Originaldaten angewendet, wenn sie auf dem Bildschirm gerendert werden. Es ist nicht so, als ob eine WB-Anpassung angewendet würde, eine andere darüber und eine andere darüber, was in der Tat destruktiv wäre. Wenn Sie in Lightroom eine enorme Anzahl von Bearbeitungen auf ein Bild anwenden, werden Sie Verzögerungen bemerken, wenn Sie das Bild zoomen oder schwenken, zusätzliche Anpassungen vornehmen usw. Dies liegt daran, dass alle Anpassungen auf die ursprünglichen RAW-Daten angewendet werden, wenn sie vorliegen auf dem Bildschirm gerendert.

Angenommen, Sie "schneiden" Rottöne in einem bestimmten WB-Schnitt. Die Informationen werden nicht wirklich abgeschnitten, da dies nur ein Teil der Gesamtverarbeitung ist, die auf die Sensorpixeldaten des Roh-Bayer angewendet wird, wenn sie auf dem Bildschirm gerendert werden. Wenn Sie später eine weitere WB-Bearbeitung vornehmen, um diese abgeschnittenen Rottöne "wiederherzustellen" ... können sie in ihrer Gesamtheit ohne Verluste wiederhergestellt werden, da dies nur ein Schritt in einer Verarbeitungspipeline ist, die jedes Mal ausgeführt wird, wenn das RAW-Bild vorliegt auf dem Bildschirm aktualisiert werden (z. B. Heranzoomen, Schwenken, Vornehmen anderer Bearbeitungen usw.). Die einzige Zeitangabe, die beim Bearbeiten in RAW tatsächlich verloren geht, ist das Speichern in einem normalen Bildformat. Es muss nicht unbedingt JPEG sein. Beim Speichern in DNG oder TIFF treten dennoch Verluste auf.

jrista
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Ich gehe wahrscheinlich zu tief in die Philosophie ein, aber wenn RAW selbst eine destruktive Darstellung der Realität ist, sollten wir Fotografen versuchen, so viel wie möglich beizubehalten. Und denken Sie vor der Aufnahme darüber nach, und verlassen Sie sich nicht auf all die ausgefallenen Dinge, die wir später zerstörungsfrei tun können, da wir während der Aufnahme bereits einen Großteil des Originals zerstört haben.
Karel
Ich erinnere mich nicht daran, dass RAW selbst eine destruktive Repräsentation der Realität ist. Vielleicht ist RAW eine "eingeschränkte" Darstellung der Realität, wenn auch wesentlich weniger eingeschränkt als viele Darstellungen (z. B. JPEG oder sogar Film). Ich stimme zu, dass wir als Fotografen alles tun sollten, um so viel wie möglich an unserer Szene zu bewahren. Um jedoch bei RAW das "Beste" zu erhalten, bedeutet dies in der Regel, dass Sie eine Aufnahme machen, die anfangs nicht "korrekt" aussieht. Grundsätzlich ist eine Nachbearbeitung erforderlich, um die erfassten Informationen so realistisch wie möglich zu interpretieren .
jrista
Alles dreht sich um Interpretation. RAW ist nur eine Information über die Realität, die Substanz hat, aber keine reale Form. Wie wir diese Information interpretieren, welche Form wir ihr geben, bestimmt, wie realistisch und realitätsgetreu die endgültige Aufnahme aussieht.
jrista
In einigen Punkten muss ich mich nicht einigen. Ich denke, Sie verschmelzen mehrere verwandte, aber unterschiedliche Dinge. 1) Jedes Dateiformat kann zerstörungsfrei bearbeitet werden. Der Begriff bezieht sich nur darauf, was das Programm mit den Daten macht, nachdem sie im Programm enthalten sind. Es hat absolut nichts damit zu tun, was passiert ist, um die Eingabedatei zu erstellen. 2) Es ist auch nicht erforderlich, dass Super Brights oder Super Darks erhalten bleiben. Sie können abgeschnitten werden und es ist immer noch zerstörungsfrei, wenn Sie eine Einstellung aus der Mitte der Kette entfernen und rendern lassen, als ob Sie diese Einstellung dort nie gehabt hätten.
user1118321
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Die Terminologie wird normalerweise als "destruktive vs nicht destruktive" Bearbeitung bezeichnet.

Die Idee ist, dass beim destruktiven Editieren Informationen verloren gehen. Die Informationen, die verloren gehen, gehen nicht wirklich verloren. Sie können normalerweise ein "Rückgängig" machen, wodurch die Änderung rückgängig gemacht wird. Dies ist jedoch nicht immer garantiert.

Bei der zerstörungsfreien Bearbeitung werden Bearbeitungen und das Original getrennt aufbewahrt und erst beim endgültigen Speichern übernommen. Diese Änderungen können jederzeit und in beliebiger Reihenfolge neu angeordnet werden, um unterschiedliche Ergebnisse zu erzielen.

Wie bereits erwähnt, sind Photoshop-Anpassungsebenen nicht destruktiv.

Alan
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Ich denke, dass verlustfreie Bearbeitungen die Originaldatei zusammen mit den Änderungsdaten halten.

Wenn Sie also eine Rohdatei haben und einige Farbkorrekturkurven und dann eine andere Farbkorrektur anwenden, verfügen Sie immer noch über Originaldaten und zwei Korrekturen, die mit beliebiger Genauigkeit berechnet werden können, wenn Sie das Bild tatsächlich drucken müssen.

AFAIK Photoshop-Anpassungsebenen funktionieren auf diese Weise.

che
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Lightroom, Aperture und iPhoto (möglicherweise auch andere) führen Bearbeitungen auf diese Weise durch. Die Informationen über die Bearbeitung, sei es der Weißabgleich oder etwas anderes, werden als Teil der Bibliothek gespeichert und nur dann destruktiv angewendet, wenn das Bild aus der Anwendung exportiert (oder gedruckt) wird. Die Stammdateien bleiben immer unberührt.
Digitalpardoe
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Ein RAW-Foto wird immer zerstörungsfrei bearbeitet, bis Sie ein JPEG- oder ein anderes vom System verwendbares Format erstellen, das Sie dann entweder zerstörend oder zerstörungsfrei weiter bearbeiten können.

Der Schlüssel befindet sich in der von Ihnen verwendeten Software. Lightroom ist per Definition ein zerstörungsfreier Editor. Photoshop hingegen wird nicht verwendet, es sei denn, es wird speziell auf eine Weise gearbeitet, die die ursprüngliche Bildebene nicht verändert.

Lightroom speichert die Einstellungen und Anpassungen des Fotos in seiner Datenbank, während die RAW-Datei (und die ursprünglichen Einstellungen, die von der Kamera gespeichert wurden) intakt und unberührt bleibt.

Die Änderungen wirken sich nur destruktiv auf das exportierte Bild aus, und auch dann bleibt die RAW-Datei unverändert. Das Gute an Lightroom ist, dass dies für alle Dateien, JPEGs, TIFFs usw. gilt.

Nick Bedford
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Es gibt auch eine andere Art der zerstörungsfreien Bearbeitung (wir sollten es Fake-Non-Destructive nennen ). digikam hat die zerstörungsfreie Bearbeitung für alle Arten von Vorgängen eingeführt, einschließlich Zuschneiden / Ändern der Größe usw. Ich habe sie jedoch als Fälschung bezeichnet, da sie nur eine Kopie des Bildes speichert, bevor Sie mit der Bearbeitung beginnen.

Sie können dasselbe für sich selbst mit jeder anderen Fotobearbeitungssoftware tun, indem Sie eine einfache Sicherungskopie erstellen, bevor Sie mit der Arbeit beginnen. digikam hat diese (möglicherweise) bewährte Methode nur verwendet und einige Tools zusammengestellt, um sie praktischer zu gestalten.

Gregor Müllegger
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Bearbeiten bedeutet, Änderungen an etwas vorzunehmen, was es per Definition zu einem destruktiven Prozess macht. Bei der zerstörungsfreien Verarbeitung wird die Datei, die das Originalbild enthält, als sakrosankt behandelt, und es werden keine Änderungen daran vorgenommen.

Angenommen, ich importiere ein Bild in ein Programm und gehe folgendermaßen vor, um es in einen Zustand zu versetzen, in dem es für meinen Kunden freigegeben werden kann:

  1. Richten Sie das Bild vertikal neu aus.
  2. Beschneiden auf 1: 1,25, beginnend an einem bestimmten Punkt (x, y) und mit den Maßen Breite x Höhe .
  3. Passen Sie die Belichtung um +0,63 EV an.

Wenn Sie das Bild an dieser Stelle mit destruktiver Bearbeitung speichern, gehen die Pixel, die ich im zweiten Schritt abgeschnitten habe, und alle Farben, die im dritten Schritt auf Weiß abgeschnitten wurden, dauerhaft verloren. Wenn ich am nächsten Tag zurückkomme und beschließe, die Belichtung zu stark anzupassen, habe ich nur die Möglichkeit, das gesamte Bild abzudunkeln. Die Teile, die abgeschnitten wurden, werden nur Grautöne anstelle dessen, was sie waren. Das Programm hat das Originalbild durch die verarbeitete Version ersetzt und hinterlässt keine Spur des Originals oder dessen, was ich getan habe, um es in den aktuellen Zustand zu versetzen. Unnötig zu sagen, dass nichts davon wiederherstellbar ist.

Die zerstörungsfreie Bearbeitung ist keine Bearbeitung im herkömmlichen Sinne. Es ähnelt eher dem von Korrekturlesern durchgeführten Markup, da es zeigt, was getan werden sollte, um das Bild zu verbessern, während das Original intakt bleibt. Anstatt das Originalbild mit meinen Änderungen zu überschreiben, führen zerstörungsfreie Verarbeitungsprogramme eine separate Liste der durchgeführten Vorgänge und verwenden diese, um die Bildschirmanzeige zu erstellen oder die endgültige Ausgabe zu erstellen. Das heißt, wenn ich die in Schritt 3 oben vorgenommene Belichtungseinstellung ändern möchte, entferne ich einfach diesen Schritt und das Programm zeigt mir ein Bild, das nur neu ausgerichtet und beschnitten wurde. Dann füge ich der Liste eine neue Anpassung hinzu und das Programm durchläuft alle drei Schritte, um mir das neue Bild anzuzeigen.

Die Änderung, die ich hier vorgenommen habe, war eine zerstörerische Änderung der Änderungsliste, aber das ursprüngliche Bild blieb unverändert.

Blrfl
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Verlustfreie / zerstörungsfreie Änderungen können rückgängig gemacht werden und erfordern eine Umwandlung und / oder ein Anhängen der Daten in einer Weise, die rückgängig gemacht werden kann.

Zwei einfache Beispiele für verlustfreie Bearbeitungen sind:

1) Drehung um 90 Grad

2) Vervierfachung der Auflösung durch Umwandlung jedes Pixels in ein identisches 2x2-Quad-Pixel (würde für einige Bildformate funktionieren, wahrscheinlich nicht für JPEG, da Informationen gespeichert werden)

Jason S
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Ich bin mir nicht sicher, ob beides wahr ist. Aufgrund der Algorithmen für die meisten Anwendungen wie Photoshop, Lightroom, Aperture und ähnliche Tools ist keine dieser Änderungen verlustfrei. Die Skalierung ist nie zu 100% perfekt für den nächsten Nachbarn, es gibt immer eine Interpolation, einfach aufgrund der Funktionsweise der Algorithmen (der nächste Nachbar ist immer noch ein Abtastalgorithmus). Bei den meisten Bildbearbeitungswerkzeugen führt eine gleichmäßige Drehung zu einem Resampling, sodass beim Drehen auch Verluste auftreten. Abgesehen davon, dass Sie eigene Tools schreiben, die absichtlich zerstörungsfreie Algorithmen verwenden, würde ich nicht darauf wetten, dass diese beiden verlustfrei sind.
jrista
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Deshalb habe ich gesagt "indem ich jedes Pixel in ein identisches 2x2 Quad Pixel transformiere"
Jason S
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... und die meisten Bildbearbeitungswerkzeuge haben die Funktion "verlustfreie Drehung um 90 Grad".
Jason S
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zerstörungsfrei und reversibel sind nicht dasselbe!
stevenvh,