Was hat die Linsenhersteller dazu motiviert, jetzt 1/3 Blendenstufen zu verwenden, anstatt 1/4 oder 1/2 Blendenstufen zu sagen?

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Ich habe festgestellt, dass viele ältere Objektive nur harte Blendenwerte für Objektive haben (2, 2,8 usw.). Da jedoch das Blendenrad für einige kontinuierlich ist, können Sie an einem beliebigen Punkt "anhalten" und schießen. Aus meinem Beitrag: Wie haben Fotografen die Belichtung am Tag mit nur Punktschritten erhalten? Menschen können mit harten Stopps arbeiten und später in der Post höchstens +/- 2/3 EV reparieren.

Angenommen, dies ist der Fall, was war die Motivation für die Entwicklung eines 1/2 und später 1/3 Blendenobjektivs? Ich verstehe, dass Fotos nicht so viel Präzision benötigen, da wir Blendenstufen und keine Blendenstufen verwenden (siehe unten). Aus diesem und meinem obigen Beispiel geht hervor, dass 1/2 und 1/3 Stopps nette Extras sind? Ist es nicht genug, ein Kameragehäuse zu haben, das 1/3 Blendenstufen für Verschlusszeit und ISO, aber harte Blende für Objektiv hat, oder ist es eine Anforderung, dass alle Faktoren des Lichtdreiecks 1/3 Blendenstufen für Blende / Verschlusspriorität und haben müssen Auto? Verwandte Anmerkung: Haben wir bei 1/3 Blenden angehalten oder haben Objektivhersteller 1/4, 1/5 oder einen anderen kleineren Wert für die Bewegung zwischen den Blenden?

BEARBEITEN: Ich ignoriere die Schärfentiefe, da Blendenstufen dies steuern, und ich konzentriere mich speziell darauf, die richtige Belichtung zu erzielen.

Referenz:

unsignedzero
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Interessant. Ich glaube nicht, dass jemand wissen kann warum . Ich arbeite in 1/2 Stopps und es macht es einfach, wenn sowohl A als auch SS um dieselbe Schrittgröße bewegt werden können. Obwohl ich ISO bei Punkt halte, weil Zwischenstopps oft lauter sind.
Itai
@itai Bruchstopp ISO ist oft lauter? Ich habe noch nie von so etwas gehört. Ist das etwas, was du tatsächlich erlebt hast?
Scottbb
@scottbb - Ja, dies ist bei vielen Kameras leicht zu erkennen, vor allem bei Kameras, die Sensoren von Drittanbietern verwenden. Ich habe den Link nicht zur Hand, aber es wurden Diagramme erstellt, die Rauschen gegenüber ISO zeigen, und die Verwendung von Punkt-ISO hat eindeutig Vorteile. Sie können diese Frage und ihre Antwort auch für eine entsprechende Diskussion vorbereiten .
Itai
Denken Sie auch daran, dass es vor dem Aufkommen elektronisch gesteuerter Brennebenenverschlüsse, die erst Ende der 1970er Jahre in "normalen" Kameras auftauchten, noch viel präziser war, die Blende zu steuern, während die Verschlusszeit konstant blieb als die Vorderseite. Viele "einfache" Kameras hatten nur eine Handvoll "Verschlusszeiten", die viel mehr als eine Blende voneinander entfernt waren. Die Blende war eine viel einfachere Möglichkeit, die Belichtung in solchen primitiven Kameras genau zu steuern. 1/2 und 1/3 Blendenöffnungen bei Objektiven traten viel früher auf als bei Kameras mit einer Blende.
Michael C

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In der Vergangenheit war die Belichtungseinheit eine Verdoppelung oder Halbierung der Belichtungsenergie. Dies ist der Ursprung der Blende. Zu Beginn wurde diese Einstellung durch Einführen einer dünnen Metallplatte mit einem kreisförmigen Loch in einen Schlitz im Objektivtubus vorgenommen. Der Fotograf hatte eine Reihe dieser Metalldias namens Waterhouse Stops nach John Waterhouse um 1858. Der Waterhouse-Stopp wurde durch die mechanische Irisblende ersetzt. (Sie können frühe Beispiele von beiden in diesem Video von Roger Cicala auf objectentrentals.com sehen.) Um eine 2-fache Änderung zu erreichen, muss der Öffnungsdurchmesser vergrößert oder verkleinert werden, so dass die Oberfläche des Lochs verdoppelt oder halbiert wird. Um eine 2-fache Änderung zu erreichen, muss der Durchmesser des Lochs mit einem Multiplikator des Teilers von 1,414 (Quadratwurzel von 2) vergrößert oder verkleinert werden.

Angenommen, ein 50-mm-Objektiv ist montiert und auf 1: 8 eingestellt. Der Durchmesser des Lochs in der Iris beträgt 6,25 mm. Um dieses Objektiv auf 1: 5,6 zu öffnen, beträgt der überarbeitete Durchmesser 8,82 mm. Um auf 1: 11 zu kommen, muss der überarbeitete Durchmesser 4,42 mm betragen. Ich versuche zu sagen, dass Präzision eine Herausforderung darstellt, da die Blätter der Iris durch ein Getriebe eingestellt werden.

Um eine Änderung von ½ f / stop vorzunehmen, ist der Multiplikator die vierte Wurzel 2 = 1,19. Um eine Änderung von 1/3 Stopp vorzunehmen, ist die Durchmessermodifikation die sechste Wurzel von 2 = 1,12. Mit anderen Worten, wenn wir immer kleinere Anpassungen vornehmen, erhöht die erforderliche Präzision die Kosten.

Bitte beachten Sie: Bei Schwarzweißfilmen sind die resultierenden Negative bis zum Druck unbrauchbar. Der Druckvorgang ist vergleichbar, wenn ein Bild des Negativs aufgenommen wird, das den Film durch lichtempfindliches Papier ersetzt. Diese zweite Belichtung (Drucken) ermöglicht Anpassungen, um Fehler zu verringern, die während der anfänglichen Filmbelichtung gemacht wurden. In den meisten Fällen war eine Kamerapräzision von mehr als 1 Blende nicht erforderlich.

Mit dem Aufkommen komplexerer Materialien wie positivem Schwarzweiß- und Farbdiafilm wird die Notwendigkeit einer Verbesserung der Belichtungsgenauigkeit deutlich. Dies inspirierte die 1/2 und 1/3 Iriseinstellungen.

Jetzt sind Objektive mit langer Brennweite die „Norm“ für große Filmkameras. Wenn wir ein längeres Objektiv einstellen, ist die Genauigkeit der Zahnradverstellung der Iris kein Problem, da die Änderung der Lochgröße für einen 1/3 Blendenwechsel sehr hoch ist. Wenn die Brennweite kurz ist, werden Änderungen von 1/3 Blende problematisch. Beispiel: Ein 28 mm auf 1: 8 hat einen Durchmesser von 3,5 mm. Um auf 1: 11 zu schließen, beträgt der überarbeitete Durchmesser 3,125 mm, was keine einfache mechanische Änderung ist.

Alan Marcus
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TL; DR: ⅓ Stopp (Verdoppelung eines Verhältnisses) ist ungefähr ¹⁄₁₀ einer zehnfachen Erhöhung eines Verhältnisses.

Während die Fotografie gerne das Stoppsystem verwendet - lineare Zählung der Anzahl der Doppel- oder Halbwertszahlen (dh Basis-2-Logarithmen) - verwenden die meisten anderen Wissenschafts- und Ingenieurwissenschaften, einschließlich der Optik, Basis-10-Logarithmen.

Während ein Stopp in der Fotografie log 2 eines Verhältnisses ist, ist ein Bel log 10 eines Verhältnisses (typischerweise Leistung / Akustik / Optik). Der Bel ist etwas groß und unhandlich, daher verwenden wir normalerweise Dezibel oder 10 × log 10 eines Verhältnisses. Eine Verdoppelung des Verhältnisses in Dezibel, dh 10 × log 10 (2), beträgt 3,01 dB oder ungefähr 3 dB.

Ein Stopp ist jedoch eine Verdoppelung eines Verhältnisses, sodass 1 Stopp 3 dB optischer Leistung entspricht. ⅓ eines Stopps beträgt ⅓ 3 dB oder 1 dB. Sie können dies überprüfen, indem Sie 10 dB (was einem Leistungsverhältnis von 10 entspricht) = ¹⁰⁄₃ eines Stopps = 2 10/3 = 10,08 ≈ 10 nehmen.

Sie sehen dies in der Fotografie, wenn Sie über Filter mit neutraler Dichte sprechen. Die optische Dichte eines Filters, d ist mit der im Zusammenhang Lässigkeit , T , von:

T = 10 - d

Ein Filter mit OD = 1 lässt also 10% des Lichts durch, OD = 2 lässt 1% des Lichts usw. durch.

Die Hersteller, die ihre Filter mit dem ND spezifizieren. Anzahl -Notation wird die optische Dichte direkt verwenden. ND0.3 ist ein 1-Stopp-Filter, ND0.6 ist 2 Stopps, ND0.9 ist 3 Stopps, ND3.0 ist 10 Stopps usw. Wenn Sie einen ND0.1-Filter hätten, wäre dies ⅓ Stopp.


Werden deshalb ⅓ Stopps verwendet? Ich weiß es nicht. Aber ich gehe davon aus, weil es eine schöne, bequeme Abbildung vom fotografischen System des Verdoppelns / Halbierens auf das restliche Wissenschaftssystem der Basis-10-Operationen bietet.

scottbb
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Fotowissenschaftler messen die Schwärzung von Filmen aufgrund von Belichtung und Entwicklung unter Verwendung der logarithmischen Notationsbasis 10. Das System wurde 1890 von Hurter und Driffield eingeführt. Ein Diagramm der Filmschwärzung wird als H & D-Kurve bezeichnet. Wenn der mittlere Teil dieser Kurve einen Aufwärtsdurchlauf in einem Winkel von 45 ° gemittelt hat, beträgt das Gamma 1. Eine Zunahme / Abnahme der Dichte (Delta) beträgt 0,30 für eine Änderung von 1 Stopp. Für Bildfilme ist dies ohne große Ausnahme zu kontrastreich. Filme haben ein Gamma von 0,8 (36⁰). Das Ergebnis ist 0,3 x 0,8 = 0,24. Mit anderen Worten, das typische Delta für eine Änderung von 1 Stopp ist nur 0,24 log Basis 10.
Alan Marcus
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@AlanMarcus Danke, ich habe völlig vergessen, die Filmempfindlichkeit zu erwähnen. Jede DIN ° -Nummer in ISO-Filmempfindlichkeiten wie ISO 100/21 ° beträgt ebenfalls 1/10 log10. Die Standard-ISO-Filmempfindlichkeit (100, 125, 160, 200, ...) erfolgt in Schritten von 1/3.
Scottbb
Die H & D-Kurve zeigt, wie der Film auf Belichtung und Entwicklung reagiert. Dies ist ein Diagramm auf logarithmisch liniertem Millimeterpapier unter Verwendung der Dichtemessung in Einheiten der logarithmischen Basis 10. Das Diagramm wurde und wird von Film- und Fotochemikalienherstellern stark genutzt. Das Diagramm ist in drei Bereiche unterteilt: den Zeh, die gerade Linie und die Schulter. Der Winkel des Aufwärtsschwungs der geraden Linie wird gemessen. Die Bräune dieses Winkels ist Gamma, mit dem der Kontrast des Materials gemessen wird. Die Sprache der Densitometrie ist das Rückgrat der Fotowissenschaft.
Alan Marcus
Ich denke, Base-2-Logarithmen werden auch in Audio verwendet, da Photosensoren DACs sehr ähnlich sind, die auch in Audio und anderen Formen der Signalverarbeitung verwendet werden.
unsignedzero
In dem Moment , in dem Sie über Bits sprechen, sprechen Sie im Wesentlichen über das Basis-2-Protokoll. Neben der Informationsspeicherung oder der Informationsentropie sprechen Sie normalerweise immer noch in dB (allerdings häufig in ± 3 dB oder ± 6 dB).
Scottbb
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Ich möchte nur darauf hinweisen, dass eine "richtige" Belichtung von vielen Faktoren abhängt, nicht nur von der Blende. Die Belichtungszeit ist gleichermaßen wichtig. Abhängig vom Dynamikbereich des Films oder des Festkörpersensors können Sie den Druckbereich so einstellen, dass er dem gewünschten visuellen Erscheinungsbild des Drucks entspricht. Typische Filme und Sensoren haben einen weitaus größeren Dynamikbereich als unsere Augen, weshalb dies möglich ist.

Lassen Sie als nächstes die Bildqualität / den Bildstil außer der Beleuchtungsstärke nicht aus. Die Blende regelt die Schärfentiefe sowie die Lichtstärke. Die Verschlusszeit steuert sowohl Bewegungsunschärfe als auch Lichtstärke.

Letztendlich ist die Auflösung (Größe der Änderung der Blenden- und / oder Verschlusszeiten) eine Mischung aus historischen Unfällen, dB-Deltas zwischen den Einstellungen und einfach "mehr ist besser".

Carl Witthoft
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"Mischung aus historischem Unfall, dB-Deltas zwischen den Einstellungen und einfach" mehr ist besser "Verkaufskunst" Europa verwendete die DIN-Skala · (im Gegensatz zu ASA), bei der ein Grad 1/3 EV beträgt. Die gleiche Skala auf dem Objektiv zu haben, scheint nicht zufällig zu sein. Die Skalengranularität wurde tatsächlich verwendet, ich erinnere mich an die Verwendung von Filmen mit 15, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 24 usw. DIN. Es gab Transparenzfilme wie Fuji Velvia 50, bei denen 1 / 3-1 / 2 EV manchmal einen signifikanten Unterschied machten. Das Schieben / Ziehen von bereits belichtetem Film in der Nachbearbeitung war bei Diaprojektion keine Option und auch beim Drucken keine gute Idee.
MirekE
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Ich vermute, dass feinere Blendenstufen verwendet wurden, wenn eine genauere Belichtungsmessung verfügbar wurde und einige Diafilme mit kleinem Belichtungsbereich eingeführt wurden. Für einige einfache Meter der Vergangenheit und s / w-Filme waren feinere Maßstäbe nicht allzu wichtig.

MirekE
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Daten sind besser als Spekulationen.
Carl Witthoft
@CarlWitthoft Canon ermöglicht die Auswahl von 1/2 oder 1/3 im Menü. Leica benutzt halbe Stopps. Zeiss verwendet 1/3. Es scheint ziemlich willkürlich. Wo sind die Daten, die das erklären?
MirekE
Das ist der Punkt:
Ohne