Was ist der Unterschied zwischen einem horizontalen Oberrohr und einem geneigten?

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Einige vergleichbare Fahrräder haben eine Querstange (Oberrohr), die horizontal ist:

Windsor

Andere haben eine, die geneigt ist:

Trek Crossrip

Was sind die Gründe für beide Rahmendesigns? Ist es nur Stilvorlieben? Oder steckt noch mehr dahinter, wie Leistung und Komfort?

(Nehmen Sie einen Männerrahmen an.)

Matt
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Das zweite Fahrrad ist ein Trekkingrad, bei dem es sich um ein Pendler-Cross-Fahrrad handelt (z. B. "Cyclocross" für die Straße), das eine geringfügig andere Geometrie aufweist (Höhe des Lenkers usw.), während das erste ein Standard-Rennrad ist (in der Tat, ein Frauenfahrrad).
Batman
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Ich gehe davon aus, dass die Bilder nur zur Veranschaulichung dienen. Zwei weitere Beispiele sind der Giant Propel Advanced (Standard) und der Giant TCR Advanced (Kompakt). Beide sind Herren-Rennräder und könnten durchaus auf der gleichen Strecke nebeneinander laufen. Letztes Jahr hatten die Fahrer des Team Belkin bei der Tour de France die Wahl zwischen diesen beiden Motorrädern. (Nicht sicher, wie das mit Giant-Shimano in diesem Jahr steht.)
PeteH
Das obere Bild ist nur eines, das ich aus dem Internet geholt habe, das zweite, das ich auch aus dem Internet geholt habe, aber es ist ein Trek Crossrip, der Hersteller und das Modell meines eigenen Fahrrads.
Matt
Ein abfallendes Oberrohr sieht für mich nicht richtig aus. Ich denke, es ist eine Kostensenkungsmaßnahme. Das Gewicht, das Sie sparen würden, ist sehr gering. Sie sparen viel Gewicht bei Fahrrädern, indem Sie schöne Leichtmetallfelgen und Speichen aus legiertem oder rostfreiem Stahl sowie eine kürzere Sattelstütze mit schmalem Lenker und schmale 25- oder 22-Reifen haben. Ich hasse das Aussehen des abfallenden Oberrohrs. Es sieht nicht fertig aus und das hat nichts mit Leistung oder Gewicht zu tun. Ein gutes Chromoly-Fahrrad kann genauso leicht sein wie ein gutes Leichtmetall-Fahrrad. Die Kehrseite eines sehr leichten Fahrrads wie eines Fahrrads aus Aluminium oder Kohlefaser ist die Haltbarkeit. ein chromoly fahrrad wird einen viel smo geben
Ich muss sagen, dass abfallende Oberrohre für mich wie Tourenräder aussehen - sie sehen aus wie ein viel höherer Lenker. Ein ebenes Oberrohr sieht für meine Augen "richtig" aus.
Criggie

Antworten:

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Ich dachte, dies sei eine interessante Frage, also zuallererst +1.

Zunächst einmal ist die schräge Röhre (Ihr zweites Bild) im Radsport als kompakter Rahmen bekannt. Auf der Giant-Website habe ich einen Artikel über die Vorteile eines kompakten Rahmens gefunden. Wenn ich "Vorteile" sage - das ist nicht mein Wort, sondern das von Giant!

Der vollständige Artikel ist hier , aber um es zusammenzufassen:

  • Der kompakte Rahmen ist kleiner als der entsprechende Standardrahmen. Daher wird bei der Herstellung weniger Material verwendet. Daher ist es leichter.
  • Nochmal, weil es kleiner ist, ist es steifer
  • Bei traditionellen Designs verwenden die Fahrraddesigner zur Versteifung steifere Materialien, was die Fahrt leider rauer macht. Durch die natürliche Steifigkeit des Rahmens müssen die Materialien nicht versteift werden, wodurch die Fahrt vergleichsweise ruhiger wird
  • Da das Oberrohr niedriger ist, ist es für Radfahrer einfacher, eine gute Passform zu erhalten

Jetzt werde ich gleich sagen, dass Sie einige dieser Funktionen mit Ihrem eigenen Gewicht belasten können. Dieser Artikel hat einen Hauch von Marketing. Aber es gibt Ihnen sicherlich einige Denkanstöße.

Interessant ist auch, dass Giants aktuelles Rennrad der Spitzenklasse (das Propel) einen Standardrahmen (dh ein horizontales Oberrohr) hat. Nimm, was du willst!

PeteH
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Natürlich lässt das "kleine Detail" aus, dass Sie eine längere Sattelstütze benötigen, und da diese Sattelstütze länger ist und steifer sein muss (aufgrund ihrer Länge), ist sie schwerer.
Daniel R Hicks
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Der Trend zu kompakten Fassungen geht auf die frühen 90er Jahre und den Engländer Mike Burrows zurück. Burrows halfen beim Entwurf mehrerer Zeitfahrrahmen, die ein radikal abgesenktes (aber nicht abfallendes) Oberrohr und eine sehr lange Sattelstütze aufwiesen. Während dieser Zeit hatten die meisten Zeitfahrräder Oberrohre, die sich vom Sitz nach UNTEN zum Steuerrohr neigten (das Gegenteil von dem, was wir heute gewohnt sind). Burrows meinte, dass der Fahrer in eine niedrigere Position gelangen könne, ein horizontales Oberrohr weniger Luftwiderstand biete und ein reduziertes Steuerrohr auch weniger Luftwiderstand verursache. Chris Boardman, zu dieser Zeit einer der besten Zeitfahrer, fuhr ein von Burrows designtes Cougar-Zeitfahrrad und half dabei, das Aussehen zu verbessern.

Bald erweiterte Burrows das kompakte Design auf Rennräder, hob jedoch das Steuerrohr an, sodass der Fahrer in der richtigen Position für das Fahren auf der Straße sein konnte (im Vergleich zum Zeitfahren). Dies erzeugte die nun übliche Aufwärtsneigung im Oberrohr. Er war auch der Meinung, dass die kompakte, geneigte Bauweise weniger Rahmengrößen erfordern würde, was die Herstellung und die Lagerhaltung erheblich vereinfachen würde. Anpassungen müssten nur durch Austauschen von Vorbauten und Sattelstützen vorgenommen werden. Burrows brachte Giant 1995 dazu, sich dem Konzept anzuschließen.

Giant übernahm 1999 das Sponsoring des spanischen ONCE-Teams von Look (möglicherweise 2000?). Die Motorräder waren Aluminiummodelle und obwohl sie sehr leicht waren, waren sie auch ziemlich hart im Fahren und die hinteren Dreiecke waren extrem kurz (die Rückseite des Sitzrohrs war) verbeult, um Platz für den Hinterreifen zu schaffen!), was zu einer schlechten Abfahrt führte.

Die im Handel erhältlichen Fahrräder waren mit verstellbaren Vorbauten und schaufelförmigen Sattelstützen ausgestattet. Während die Anzahl der Rahmen, die die Händler lagern mussten, sank, mussten die Läden unterschiedliche Längen der Sattelstützen lagern, da die Tragflächenform den Einstellbereich stark einschränkte. Dies war fast noch schlimmer, als mehrere Rahmengrößen auf Lager zu haben (ich arbeitete zu der Zeit bei einem Giant-Händler). Außerdem waren die einstellbaren Vorbauten zu flexibel und schwer für den Einsatz im Profirennsport und auf der Verbraucherseite. Schließlich erwiesen sich drei Größen als nicht ausreichend und so musste Giant das Angebot um 6 Größen erweitern, was eines der Hauptverkaufsargumente so gut wie besiegte.

Die Realität ist größtenteils ein modisches Statement. Für jeden Profi gibt es ein Contra. Ein abfallendes Rohr kann für ein steiferes vorderes Dreieck sorgen, aber ein abfallendes oberes Rohr erhöht auch den Luftwiderstand. Kürzere Sitzstreben sorgen für ein steiferes hinteres Dreieck, wodurch ein Fahrrad im Sprint reaktionsfreudiger wird, aber auch keine Stöße abfängt. Ein kürzeres Sattelrohr ist leichter als eine längere Sattelstütze.

ChrisL
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Alles dreht sich um Inventar und Lagerbestände. Früher gab es Frames in Schritten von 2 oder 3 cm. So kann ein Modell in 48/51/54/57/60 cm oder 48/50/52/53/56/58/60 cm vorrätig sein. Durch mehr Anpassung der Sattelstütze kann der Lieferant drei Rahmengrößen kleiner / mittelgroß / groß und kombinieren Sie die Zwischengrößen mit längeren oder kürzeren Sattelstützen, die für alle Rahmengrößen geeignet sind.

Ich persönlich hasse lange Sattelstützen. Als Fahrer mit langen Beinen habe ich normalerweise eine hohe Sattelstütze. In den letzten Jahren habe ich drei Sattelstützen verbogen, weil sie einfach zu lang sind und mein Körpergewicht plus Hebelkraft einfach zu groß ist. Jetzt habe ich an allen meinen Motorrädern eine zweite Stahlstange in das Sattelstützenrohr gehämmert. Hässlich und schwer, aber behebt das Problem.

Criggie
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Übrigens: Sie können immer noch große Rahmen kaufen, für die keine lange Sattelstütze erforderlich ist. Sie sind einfach nicht mehr im Mainstream verfügbar.
9.
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Praktisch gesprochen?

Unter der Annahme, dass die "virtuellen Geometrien der Fahrräder ähnlich sind (mit anderen Worten, wenn Sie die Fahrräder gemessen haben, als ob es ein horizontales Oberrohr gäbe), haben die großen Unterschiede mit der Passform zu tun. Sie haben drei Möglichkeiten:

  1. Ein Standardrahmen mit horizontalem Oberrohr.

  2. Ein Rahmen , in dem das Oberrohr , dass Kopfrohr an derselben Stelle trifft ein horizontales Rohr Oberrohr treffen würde, und dann schräg nach unten zu dem Sattelrohr. Dies wird oft als "kompakte" Geometrie bezeichnet.

  3. Ein Rahmen, bei dem das Oberrohr an der gleichen Stelle auf das Sitzrohr auftrifft wie ein horizontales Oberrohr und dann zum Steuerrohr hin abfällt . Rivendell stellt Fahrräder wie dieses her und nennt es eine "erweiterte" Geometrie. Ich weiß nicht, ob das auch andere tun oder nicht.

Eine erweiterte Geometrie führt zu einem Vorbau, der höher ist als bei einem Fahrrad mit horizontalem Oberrohr, was es wiederum einfacher macht, den Lenker relativ zum Sattel hoch zu halten. Für mich sieht das auch ein bisschen besser aus als ein Standardrahmen mit hohem Vorbau. Der Rahmen enthält etwas mehr Material, daher ist er wahrscheinlich etwas schwerer.

Eine kompakte Geometrie bedeutet, dass Sie bei gleicher (virtueller) Framegröße einen niedrigeren Standover erhalten. Dies scheint ein schönes Feature in einem Mountainbike. Das macht das Fahrrad wahrscheinlich etwas schwerer als ein Standardrahmen, da (ich vermute mal) Sattelstützen schwerer sind als Sattelrohre und das Oberrohr länger als bei einem Standardrahmen.

Je nachdem, was Sie in einem Fahrrad wollen, kann eine dieser Entscheidungen zu einer guten Passform führen. Einiges davon hängt also davon ab, was für Sie gut aussieht.

dlu
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Ich bin nicht sicher, wie viel davon Marketing ist, aber ich glaube, der Hauptgrund ist Komfort.

Die längere Sattelstütze hat mehr Flex, um Stöße zu absorbieren, und die tieferen Sitzstreben verleihen dem hinteren Dreieck mehr Flex.

Ein weiterer Vorteil ist eine geringere Überstandshöhe für Fahrräder mit hohen Tretlagern.

Alex
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Außer kürzeren Sitzstreben übertragen die Straßenschocks auch so nicht wirklich mehr. Eine längere Sattelstütze kann je nach Rahmen- und Stützenmaterial flexibler sein oder auch nicht. Das kompakte Konzept wurde in den 90ern von Mike Burrows für Giant entworfen. Die Idee war, dass weniger Größen produziert werden konnten, was für den Verbraucher geringere Kosten bedeutete, und für Pro-Teams bedeutete, dass weniger Rahmen für den Service-Kurs bestellt werden mussten. Das spanische ONCE-Team war das erste, das sie in Top-Level-Wettbewerben einsetzte, und diese frühen Fassungen waren alles andere als komfortabel !!
ChrisL
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Die Physik antwortet hier. Ich werde den Begriff "Fahrrad mit niedriger Klemmung / Design" für die Form mit dem geneigten Oberrohr sowie "Fahrrad mit hoher Klemmung / Design" für die Form mit dem horizontalen Rohr verwenden.

Vorteile von Low Clamp Bikes:

  • Eine untere obere Stange bedeutet, dass Ihre Füße den Boden berühren können, bevor Sie die obere Stange berühren, wenn Sie aus dem Sattel rutschen oder eine Kurbel / ein Pedal bricht. Also, weniger Gefahr, Ihre Privatsphäre zu beschädigen ...

  • Es sind weniger Rahmengrößen erforderlich, um alle Kunden zu bedienen. Da die vertikale Position des Sattels ohnehin von der Position der Sattelstützenklemme getrennt ist, können Sie grundsätzlich eine Rahmengröße für alle Fahrer anpassen, indem Sie Sattelstützen unterschiedlicher Länge verwenden. Dies ist ausschließlich ein Vorteil für Hersteller und Händler. Als Kunde ist es Ihnen egal, wie viele verschiedene Größen auf Lager sind, solange Sie die richtige erhalten.

Vorteile von High Clamp Bikes:

  • Sie sind leichter. Nicht der Rahmen, der schwerer ist, sondern das gesamte Fahrrad. Denn jede Gewichtsreduzierung, die Sie durch Abwärtsbewegen der Klammer im Rahmen erzielen können, wird durch eine längere, stabilere und schwerere Sattelstütze überkompensiert. Je niedriger die Klammer ist, desto länger ist die Sattelstütze und desto länger ist der Hebel, der versucht, die Sattelstütze an der Klammer zu biegen. Je dicker muss das Metall der Sattelstütze sein.

  • Sie sind steifer. Auch dies gilt für das gesamte Fahrrad, nicht für den Rahmen. Es gibt nur drei verschiedene Möglichkeiten, wie sich ein Fahrrad sinnvoll beugen kann:

    1. Das Steuerrohr kann sich mit dem Sattelstützenrohr seitlich aus der Ebene drehen. Ich bin kein Ingenieur genug, um den Einfluss einer unteren Klammer auf diesen Biegemodus richtig einzuschätzen, aber ich kann kaum glauben, dass ein Rahmen mit niedriger Klammer widerstandsfähiger sein sollte als ein Rahmen mit hoher Klammer.

    2. Das Steuerrohr kann in Fahrtrichtung nicken. Diese Art des Biegens biegt das Oberrohr und das Unterrohr leicht. Je länger das Sattelstützenrohr ist, desto mehr muss sich das Steuerrohr drehen, um sich auf und ab zu bewegen, und desto stärker müssen sich das obere und das untere Rohr biegen, um sich um den gleichen Betrag zu biegen. Die Konstruktion mit hoher Klammer verhindert diese Bewegung also besser.

    3. Die Sattelstütze kann in jede Richtung gebogen werden. Und je länger die Sattelstütze ist, desto mehr kann sie sich biegen. Selbst wenn ein Rahmen mit niedriger Klemmung so steif wie ein Rahmen mit hoher Klemmung ist, ist das Fahrrad mit hoher Klemmung insgesamt steifer.

  • Es besteht weniger Gefahr, dass Sattelstützen kaputt gehen. Denken Sie daran, dass das Abwärtsbewegen der Klammer die Sattelstütze viel stärker belastet und dass sich die Sattelstützen verbiegen oder brechen können. Außerdem ist die Sattelstütze eine einzige Fehlerquelle. Wenn sie bricht, haben Sie kein Backup. Abhängig von der Situation kann diese Art von Unfall ziemlich verletzend sein.

TL; DR: Es gibt keinen klaren Sieger. Beide Designs haben einen wichtigen Sicherheitsaspekt. Aus konstruktiver Sicht ist es einfacher, ein robustes Hochspannungsfahrrad zu bauen. Hohe Klemmräder erfordern jedoch eine engere Anpassung zwischen der Größe des Fahrers und der Größe des Rahmens.

Ich würde sagen, das ist meistens eine Modesache. Beide Designs sind gültig und gut, daher entscheidet der Markt, welche Fahrräder gebaut, gekauft und gefahren werden. Es kann Zeiten kommen, in denen jeder die Schönheit des horizontalen Oberrohrs wieder entdeckt ...

cmaster
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Sie können die Sattelhöhe mit einem kleineren Bereich von Rahmengrößen richtig einstellen, aber das hilft weder bei der Reichweite noch beim Stapeln, und es gibt nur so viel, was Sie tun können, indem Sie den Vorbau einstellen, bevor Sie leiden
Chris H
@ ChrisH Sehr wahr. Sie können die horizontale Position des Sattels zusätzlich über die Schienen einstellen, dies hat jedoch seine eigenen Grenzen und Nachteile.
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