Jährliche Technologielücke bei High-End-Rennrädern [geschlossen]

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Etwas allgemeine Frage. Könnte mir jemand eine Vorstellung davon geben, wie groß die "technologische Lücke" zwischen den Modellen von High-End-Rennrädern ist (~ 2000 $)? Speziell:

  • Welche Komponenten sehen in der Regel jedes Jahr die größte Verbesserung?
  • In welchem ​​Sinne verbessert sich die Kohlefasertechnologie? Was bedeutet das für einen durchschnittlichen Nichtprofi (aber begeisterten) Fahrer?
  • Eine Art Gastannahme darüber, wann elektrische Fahrwerke auf Straßenrädern auf hohem Niveau als Standard zu erwarten sind.
  • Verbessern sich die Modelle jedes Jahr notwendigerweise?
Daniel
quelle
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Ich bin kein Administrator auf dieser Site, aber Sie müssen dies aufteilen. Selbst wenn die Fragen geteilt sind, sind die Fragen ziemlich breit.
paparazzo
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Mit $ 2.000 kaufen Sie ein Rennrad für Einsteiger der mittleren Preisklasse. Sie erhalten möglicherweise ein volles 105-Carbon-Fahrrad (falls Kompromisse bei der Marke eingehen), aber es ist wahrscheinlich, dass Sie einen 105 / Tiagra-Mix erhalten.
DWGKNZ
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@Blam Wenn Sie eine Frage als unangemessen für die Site betrachten, haben Sie immer die Möglichkeit, sie zu "kennzeichnen" (siehe Zeile "Freigabeflag" unter den Tags. Ein Moderator wird sie dann betrachten.
Benedikt Bauer
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Der einzige technische Fortschritt in den letzten fünf Jahren war das elektrische Schalten.
Daniel R Hicks
Die Vertriebskosten für ein Produkt liegen irgendwo zwischen den Lieferkosten und den zu zahlenden Kunden. Es ist lange her, dass sich die Fahrradindustrie Sorgen gemacht hat, was es kostet, wenn sie den Verkaufspreis ausarbeitet, insbesondere für High-End-Rennräder. Ich kann ein neues Auto für das gleiche wie ein neues High-End-Fahrrad kaufen, da das neue Auto ein Plus an Verkaufsmodell ist und das neue High-End-Fahrrad ein Mehrwertmodell ist. Jede Diskussion über den Preisverfall ist sinnlos, wenn Patente Monopole schützen und 50 eingesammelt werden.
mattnz

Antworten:

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Obwohl ich mit der ersten Antwort nicht einverstanden bin, denke ich, dass es ein paar komplexere Aspekte gibt, die nicht angesprochen wurden.

Änderungen in der Fahrradtechnologie sind nicht linear, sondern generationsübergreifend. Bauteilverbesserungen finden nicht jedes Jahr statt, sondern alle 3-4 Jahre. Abgesehen von Profi- und Sponsorenfahrern würden die meisten Fahrer keinen Wert darin sehen, ein Fahrrad für das Modell der nächsten Jahre zu ersetzen, und die Industrie erkennt dies an. Es ist besser, einen neuen Rahmen zusammen mit anderen neuen Technologien zu verkaufen, da diese veröffentlicht werden, damit die Leute tatsächlich etwas Neues bekommen.

Di2 wurde 2009 erstmals bei der Tour eingesetzt und war im selben Jahr im Handel erhältlich. 2011 wurde es auf Ultegra veröffentlicht, was den ersten Rinnsal markierte. In den letzten 3 Jahren wurde es immer noch nicht auf 105 veröffentlicht. Bis zur Veröffentlichung in 105 ist es nicht für Mittelklasse-Motorräder erhältlich und sie werden in der Preisklasse von 2.000 bis 3.000 $ liegen. Diese Änderung sollte in den nächsten ein bis zwei Jahren fällig sein, sofern Shimano aus anderen kommerziellen Gründen die Ultegra Di2-Linie und die neue 11er-Geschwindigkeitslinie 105 noch ein paar Jahre lang nicht im Griff hat. 1 Jahr nach der Veröffentlichung von 11-fach 6800 wurde die 6870 Di2-Version für Ultegra veröffentlicht. Sie veröffentlichten im Jahr 2014 105 5800.

Es ist erwähnenswert, dass sie beim elektronischen Schalten keine echte Konkurrenz von SRAM oder Campis EPS haben (im Gegensatz zu mtb, wo Shimano nach dem Erscheinen von shadow + SRAM schnell folgte und Typ 2 und dann 1x11 veröffentlichte), so dass sie ihre Ultegra im mittleren Bereich weiter melken werden, bis sie sehen Verkäufe dieses schwindenden.

Elektrische Zahnräder sind niemals Standard, da ein Verhältnis von Kosten / Gewicht / Unachtsamkeit zu berücksichtigen ist. Es gibt einen Punkt, an dem die meisten Leute nicht bereit sind, ein elektrisches Schaltsystem zu bezahlen (oder zu unterhalten).

DWGKNZ
quelle
Geringfügiger Unterschied - Sie "wenden" die Technologie nicht auf die untere Schicht an, sie verbessern die oberste Schicht und verschieben alles nach unten. So wird die aktuelle Dura Ace-Gruppe zu Ultegra, die aktuelle Ultegra zu 105 usw. Ähnliches gilt für Motorräder. Zum Beispiel wurde das Felt B2-Layup zu einem Modell der unteren Klasse (B12, B16), als der B2 aufgerüstet wurde.
JohnP
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@vclaw - Ich glaube nicht, dass Sie jemals eine Di2 in einer Serie unter 105 sehen werden. Für ernsthafte Rennradfahrer ist das ein Standard, aber für keinen anderen.
DWGKNZ
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Fortschritt ist unvermeidlich. Vor 20 Jahren gab es bei DuraAce nur STI-Shifter, jetzt sind sie bei Sora oder sogar bei Claris erhältlich. Elektronische Schalthebel werden billiger als mechanische, und die älteren mechanischen Teile werden nicht mehr hergestellt. Es gibt bereits eine Di2-Alfine-Nabenschaltung, die sie auf Pendler- / Tourenrädern beliebter machen wird.
vclaw
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Es gibt viele Technologien, die den Sprung vom seriösen zum alltäglichen Fahrer nicht schaffen. Nur wenige gekaufte Fahrräder werden jemals gewartet, sie werden zum Fahren gebracht und ersetzt, wenn andere Dinge als die ungewöhnliche Panne schief gehen. Ja, Leute, die es mit dem Fahrrad ernst meinen, kaufen Di2 (oder ähnliches) und vielleicht führt ein Walmart ein oder zwei BSOs mit einer Bastard-Version für ein Jahr, aber das wird kein Standard.
DWGKNZ
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Das ist es wert, darauf hingewiesen zu werden Die OGA-Regeln Artikel 1.3.007 besagt, dass alle Teile im Handel erhältlich sein müssen. Durch die Verwendung von Di2 auf der Tour 2009 müsste es also im selben Jahr oder zuvor kommerziell erhältlich sein. Ich denke, das ist ein Teil des Grunds, warum Sie diese 15.000 $ Bikes zum Verkauf sehen. Ein Fahrrad ist nicht zugelassen, wenn es nicht kommerziell verkauft wird. Wenn es diese Anforderung nicht gäbe, würden Sie wahrscheinlich keine Hersteller sehen, die versuchen, diese Fahrräder zu verkaufen. So wie Sie kein F1- oder NASCAR-Auto kaufen können.
Kibbee
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Ziemlich breit, aber es wurde nicht geschlossen

  • Komponenten
    High-End-Rennräder werden an Rennfahrer vermarktet. UCI und andere Rennorganisationen haben Regeln, was auf einem Fahrrad sein kann und was nicht. Die größten Änderungen ergeben sich aus Regeländerungen.
    UCI erlaubt elektronische Getriebe.
    Momentan gibt es ein Mindestgewicht für Straßenrennen und Profis, die diese Grenze überschreiten, daher besteht kein Anreiz, das Gewicht zu reduzieren.
    Derzeit sind bei UCI-Straßenrennen keine Scheibenbremsen erlaubt. Sie finden noch einige Rennräder mit Disc (z. B. hat das Specialized Roubaix einige Modelle mit Disc, Salsa Colossal 2 und die Colnago CX Zero Disc). UCI erlaubt derzeit Scheibenbremsen bei Cyclocoss, weshalb Sie sie bei Clyclocross als Standard betrachten.
    Wenn Sie sich die wenigen Rennräder anschauen, die nicht für das Rennen angeboten werden, werden Sie von Jahr zu Jahr mehr Änderungen erfahren. Ich bin überrascht, dass es nicht mehr Rennräder gibt, die für Nicht-Rennfahrer gedacht sind.
  • Kohlefaser
    Kohlefaser hat sich nicht viel geändert. Sie werden besser darin, es zu formen. Für den Durchschnittsfahrer ist es ein leichteres Fahrrad mit einer schönen Fahrt. Einige Leute würden ein zerbrechlicheres Fahrrad sagen.
  • Elektrische Getriebe Standard
    Wenn der Preis sinkt, ist es mit einem 2000-Dollar-Fahrrad sparsam. Da sich die elektrischen Zahnräder allein im Bereich von 2000 US-Dollar befinden, wird sie bei einem 2000 US-Dollar-Fahrrad in absehbarer Zeit nicht zum Standard werden.
  • Verbessern sich die Modelle jedes Jahr?
    Na klar, es gibt Jahre, in denen sich an einigen Modellen nur die Farbe ändert.
paparazzo
quelle
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Beim elektronischen Schalten wird der Preis künstlich hoch gehalten. Es ist nichts inhärent teuer an den Komponenten, die zum Erstellen von elektronischen Schalthebeln erforderlich sind. Einige Teile werden tatsächlich einfacher, da der Bremshebel den alten Stil des Bremshebels wieder annehmen kann und nur eine Achse bewegt werden muss. Wenn Shimanos Patente auf elektronische Schalthebel aufgebraucht sind, werden sie möglicherweise ihre Preise senken.
Kibbee
@ Kibbee Wann erwarten Sie, dass elektronische Getriebe für ein Fahrrad mit 2.000 $ Standard sind?
paparazzo
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Vermutlich nie oder einmal haben sie die mechanischen Schalthebel ganz aufgegeben. An ihnen ist nichts von Natur aus teuer. Vielleicht kosteten sie einmal 1000 Dollar, die separat gekauft wurden. Aber das gleiche Niveau mechanischer Schalthebel müsste weniger kosten, vielleicht um die 500 Dollar. Aber zu diesem Preis würden Sie DuraAce \ Ultegra auf 1000-Dollar-Bikes sehen, was sie auch wirklich nicht wollen. Sie möchten, dass elektronische Schalthebel und DuraAce / Ultegra-Komponenten teuer sind. Wie können Sie die Menschen sonst davon überzeugen, 5000 Dollar für ein Fahrrad auszugeben. Sie werden die Mechanik nicht aufgeben, weil manche Leute sich weigern werden, Schalthebel mit Batterien zu belegen.
Kibbee
@ Kibbee Ich stimme nicht zu, dass elektrische Getriebe nicht unbedingt teuer sind, aber ich möchte mich nicht mit Ihnen absprechen. Sie haben Elektronik, Batterie und Motor.
paparazzo
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@DWGKNZ - Was kostet R & amp; D? Die Forschung und Entwicklung wurde von Hobbyisten durchgeführt.
Daniel R Hicks
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Ich mag die Antwort von @ DWGKNZ, vor allem, wenn er über Dinge spricht, die sich in großen Schlägen vorwärts bewegen, und nicht über einen graduellen linearen Fortschritt. Natürlich werden Sie von Jahr zu Jahr kleinere Verbesserungen finden, die jedoch nicht groß genug wären, um Sie davon zu überzeugen, ein neues Fahrrad zu bekommen, sagen wir. Ich wollte nur etwas über hydraulische Bremsen hinzufügen.

Aber ich würde auch sagen, dass Ihre Beschreibung eines $ 2000-Bikes als "High-End" nicht ganz da ist. Meine Definition von High-End wäre eher etwa $ 10-15k oder so. Oder wenn ich Geld beiseite lege, würde ich "High-End" einfach als die Motorräder definieren, die die Teams verwenden.

Innovationen werden ohne Zweifel zuerst auf High-End-Motorrädern erscheinen. Sie haben bereits gelesen, dass der letzte große Schlag, das elektronische Schalten, 2009 in der Tour de France erschien. Aber auf den meisten Rennrädern ist elektronisches Schalten nicht zu finden. Dies liegt einfach daran, dass es noch nicht billig genug ist. Wenn Sie sich also wirklich ein $ 2k-Bike anschauen, warten Sie immer noch auf diese Entwicklung.

Bremsen hat noch niemand erwähnt, aber hydraulische Bremsen werden der nächste große Knaller für Rennräder sein. Einige wenige Rennräder haben dies jetzt, aber sobald die UCI sie für den Wettkampfgebrauch genehmigt (scheinbar ziemlich unmittelbar bevorstehend), werden die Schleusen geöffnet. Und hydraulische Bremsen werden schneller als das elektronische Schalten ruckeln, einfach weil die technischen Probleme mit der Hydraulik in der mtb-Welt bereits geknackt sind.

Jetzt können Sie selbst beurteilen, wie viel Sie für eine elektronische Schaltung oder hydraulische Bremse benötigen. Aber sicherlich müssen Marketingleute solche Dinge verwenden, um uns alle davon zu überzeugen, dass das Motorrad, das wir vor zwei oder drei Jahren gekauft haben, eigentlich nicht gut ist, und wir müssen noch einmal überlegen. In der Welt des Radsports wird viel von diesem Rummel gehandelt - am zynischsten ist dies aus Gründen der Veränderung eine Veränderung - und ich denke, das Erkennen der Dinge, für die es sich lohnt zu schälen, wird zu einem Urteilsaufruf.

PeteH
quelle
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Ich denke, es ist wirklich schwer, "High-End" zu definieren. Man könnte sagen, dass eine Corvette High-End ist, auch wenn Sie für 60K $ eine bekommen können. Inzwischen kostet ein Ferrari Testarossa rund 220.000 Dollar, und es gibt andere Super-Autos, die über 1.000.000 Dollar kosten. Mit einem 2000-Dollar-Bike ist es immer noch ein ziemlich leistungsstarkes Bike. Die Menge an Vorteilen, die Sie von einem 10.000-Dollar-Fahrrad im Vergleich zu einem 2.000-Dollar-Rad erhalten würden, ist eigentlich nur etwas, das Sie auf einem äußerst wettbewerbsfähigen Niveau bemerken würden. Der größte Unterschied, den Sie bemerken würden, ist die Belastung Ihres Bankkontos, sowohl beim Kauf als auch wenn Sie Ersatzteile benötigen.
Kibbee