Was sind die Vorteile von 700c23-Reifen?

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23er kommen auf fast allen neuen Rennrädern zum Einsatz, und die Reifenauswahl ist für 23er in den meisten Geschäften viel besser als für andere Reifengrößen.

Die Vorteile von 25s und 28s sind ein besseres Fahrverhalten, mehr Traktion und ein flacherer Widerstand als bei 23s. Wie deutlich ist der Unterschied im Rollwiderstand (tatsächlich behaupten einige Leute, dass ein etwas niedrigerer Druck einen besseren Rollwiderstand auf den meisten „realen“ Oberflächen ermöglicht)?

Sind schmale Reifen nur für Zeitfahrrennfahrer oder haben sie Vorteile für die anderen 99% der Fahrer?

Limscoder
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Antworten:

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BREITERE REIFEN SIND SCHNELLER

Jede Studie zum Rollwiderstand (einschließlich der von führenden Reifenherstellern durchgeführten) zeigt deutlich, dass breitere Reifen einen geringeren Rollwiderstand aufweisen und nicht nur bei gleichem Druck. Dies wird auch von vielen Menschen (einschließlich mir) bestätigt, die regelmäßig 25-mm-28-mm-Reifen und viel breitere Reifen verwenden und niemals auf etwas Engere zurückgreifen werden.

Für die überwiegende Mehrheit der Rennradfahrer gibt es keinen einzigen vernünftigen Grund (außer Zeitverschiebung) für die Verwendung von 23-mm-Reifen, wenn dasselbe Modell in einer Breite von 25 oder 28 oder mehr erhältlich ist. Auf einigen schlechten Straßen (z. B. in Großbritannien) ist es unklug und gefährlich, auf solch einem schmalen Stück Gummi herumzuspringen.

Es gibt mehrere Gründe, warum der Mythos von "schnellen" schmalen Reifen immer noch lebendig ist.

  1. 23mm ist überall von der Werbung, Ihrem örtlichen Fahrradgeschäft, Radsportverein bis zum TdF. Es ist für die meisten Menschen unvorstellbar zu glauben, dass so viele Menschen in ihrer Umgebung so etwas falsch machen könnten. Die meisten Leute gehen einfach mit dem Strom und stellen keine Fragen.

  2. Die Leute glauben, dass sie den Rollwiderstand "fühlen" können, und wenn schmale Reifen auf die üblichen 100-120 PSI aufgepumpt werden, fühlt es sich schnell an. Sie können keinen Rollwiderstand spüren, aber Sie müssen ihn methodisch mit einem Leistungsmesser messen. Festigkeit und Unbehagen bedeuten keine Geschwindigkeit, ganz im Gegenteil.

  3. Es ist eine verbreitete Überzeugung, dass der Rollwiderstand nur eine Funktion einer Kontaktstelle ist und je geringer die Kontaktfläche ist, desto schneller ist der Reifen. Fakt ist, dass die Form eines Kontaktfeldes und das Volumen wichtiger sind als die Gesamtfläche.

  4. Die Leute gehen davon aus, dass der Rollwiderstand nur eine Hysterese (Reibung / Widerstand mit dem Reifen selbst) ist und nichts anderes. Sie sind sich der "Aufhängungsverluste" nicht bewusst (oder ignorieren sie), die auf einigen weniger als vollkommen glatten Straßen (meistens) auftreten, und handeln von Energieverlusten beim Anheben des Fahrers / Fahrrads bei Unebenheiten des Untergrunds. Aus dem gleichen Grund, aber in viel größerem Maßstab, fahren die meisten erfahrenen Mountainbiker mit halbem Verstand mit niedrigem Druck, um schneller zu fahren, da selbst kleine Hindernisse (sogar holpriges Feld oder Kies) mit weniger Energieverlust effektiver absorbiert werden.

  5. Menschen verwechseln Annahmen und Überzeugungen mit harten Beweisen. Wie oft haben Sie gelesen / gehört: "Sicherlich gibt es einen Grund, warum 23-mm-Reifen so beliebt sind ..." "Sicherlich, wenn die Profis 23-mm-Reifen verwenden ..." Annahmen beweisen nichts.

  6. Einige Leute (wie eines der Plakate) haben breitere Reifen ausprobiert und fanden sie langsamer. Nur der Vergleich identischer Reifen in verschiedenen Größen ist sinnvoll, und es ist ziemlich offensichtlich, dass ein 23-mm-Michelin Pro3 aufgrund eines anderen Designs schneller ist als ein 28-mm-Gatorskin. Auch der Geschwindigkeitsunterschied zwischen 2 und 3 mm ist höchstwahrscheinlich sehr gering und kann nur während wiederholter Tests mit einem Leistungsmesser bei verschiedenen Druckstufen gemessen werden, um den Sweet Spot jedes Reifens zu finden.

  7. Viele Leute haben noch nie etwas Besseres probiert, da ihre Rahmen / Gabeln nicht genug Platz haben und vernünftigere und praktischere Fahrräder mit breiteren Reifen für sie nicht "gut / schnell" genug sind oder nicht richtig aussehen. Sie haben noch nie schnellere Breitreifen wie Rivendell Jack Browns 33,3333 mm oder Schwalbe Kojaks 35 mm oder einige schnelle 650B-Reifen ausprobiert. Sie haben noch nie ein Paar von speziell rasierten 26x2.00 Schwalbe Furious Fred 120TPI 3oog Mountainbike-Reifen auf der Straße gefahren. Es könnte ein Augenöffner sein.

  8. Schmale Reifen können auf höhere Drücke aufgepumpt werden, und höherer Druck bedeutet höhere Geschwindigkeit. Das ist falsch . Wenn Sie den Druck erhöhen, sinkt der Rollwiderstand, der jedoch ab einem bestimmten Punkt aufgrund der verringerten Fähigkeit des Reifens, sich an die nicht perfekte Straßenoberfläche anzupassen, stark ansteigt (Aufhängungsverluste). Selbst auf einer Strecke / einem Velodrom profitieren Sie nicht von 200PSI.
    Für jede Reifenbreite / -volumen, Straßenoberfläche und die Gewichtskombination des Fahrers gibt es immer einen optimalen (schnellsten) Druck. Hoher Druck allein bedeutet absolut nichts.

  9. Die Profis nutzen es! Dies ist das Lieblingsargument der Verteidiger des Status Quo. Sie können nicht damit streiten, oder?

Naja ... die Profis fahren mit völlig unterschiedlichen Geschwindigkeiten und daher sind die Aero-Vorteile wahrscheinlich wichtiger als der Rollwiderstand. Ein durchschnittlicher Amateurfahrer wäre naiv, wenn er sich Gedanken über die Luftströmungsunterschiede zwischen Reifen mit einem Durchmesser von 23 bis 28 mm machen würde. Das Gewicht ist auch von entscheidender Bedeutung, da der Gewinn der Etappe / zukünftigen Karriere in einem einzigen Aufstieg entschieden werden kann. Wiederum sind Menschen, die sich Sorgen über den Gewichtsunterschied von mehreren Gramm (rotierend oder nicht) machen, möglicherweise leicht überängstlich.

Früher haben die Profis auch 19-mm-Reifen verwendet und jetzt migrieren sie sehr langsam auf 25-mm-Reifen. Waren sie zu der Zeit falsch oder liegen sie jetzt falsch oder werden sie in Zukunft falsch liegen? Was ist, wenn sie entdecken, dass 28mm noch besser ist? Wird jeder ihnen blind folgen? Die Wahrheit ist, dass sie genauso schuldig sind wie Sie und ich, Menschen zu sein und Dinge zu benutzen, die sich richtig anfühlen und auch nicht gegen Gruppenzwang immun sind.

Straßenradfahrer sind in der Regel sehr traditionell, konservativ und schützen den Status Quo, wie ich es in anderen Foren und im wirklichen Leben erlebt habe, aber aufgeschlossen zu sein und "neue" Dinge anzunehmen, kann dem Radsport sehr zugute kommen.

BBB
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Sie haben hier einige sehr interessante Gedanken, aber leider scheint der Ton unnötig konfrontativ. Es wäre auch hilfreich, Referenzen für spezifische Studien zu haben, die belegen, dass breitere Reifen einen geringeren Rollwiderstand haben. Es ist also nicht nur das Wort einer Person gegen das einer anderen.
amcnabb,
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Ich stimme dem Punkt des Aufhängungsverlusts zu, der den Rollwiderstand beeinflusst und zu langsameren Geschwindigkeiten führt. Das hängt von der Art des Reitens ab. Dünne 23-mm-Reifen sind ideal auf glatten Straßen. Wenn Sie auf unebenes Pflaster, Kopfsteinpflaster, Teer und Pommes frites stoßen, über die ich jeden Tag fahre, sind Sie mit 25-mm-28-mm-Reifen möglicherweise besser bedient. Wenn Sie Trails, Schotter oder Dreck treffen, möchten Sie noch größer werden, vielleicht 28 mm - 35 mm. Zum Teil wird das zusätzliche Luftvolumen verwendet, um Stöße zu absorbieren, die Traktion zu erhöhen, ein Einsinken in lockerem Gelände zu verhindern und eine Verlangsamung durch Aufprall kleiner Straßenunebenheiten zu vermeiden.
Benzo
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Vielleicht finden Sie den Rivendell Reader- Test von Surley's Pugsley interessant. Nachdem Grant seinen Benchmark-Aufstieg mit dem Pugsley in weniger als 8 Minuten geschafft hat, sagt er: "Ich verstehe das nicht - die 15,9-Pfund-Räder allein wiegen mehr als einige ganze Motorräder." und stellt fest, dass er sich "langsamer anfühlt", aber auf dem schweren, fetten Pugsley genauso schnell klettert wie auf seinen leichteren, schmaleren, müden Motorrädern.
Mike Samuel
Bei meinem Fahrrad liegt der Vorteil darin, dass 23-mm-Reifen zwischen die Bremsbeläge passen (auch bei vollständig geöffnetem Bremsenschnellverschluss), während ich bei Versuchen mit 25 die Luft aus den Reifen ablassen musste, um die Räder ein- und auszuschalten . Keine große Sache, wenn Sie nur Ihre Räder abnehmen, um eine Wohnung zu reparieren, aber wenn Sie das Vorderrad abnehmen müssen, um es auf den Fahrradträger zu setzen, wird es schnell ärgerlich. Zugegeben, ich habe nur eine Marke (Michelin) von 25-mm-Reifen ausprobiert. Vielleicht wäre eine andere Marke weniger breit und würde besser passen.
Johnny
Ich vermisse meinen alten Rennfahrer. 11 mm Vorderreifen und 17 mm Hinterreifen auf Mg-Alufelgen. Zugegeben, sie waren nicht sehr stark - ich habe in 18 Monaten zwei Räder zerbrochen, aber es war ein schnelles Fahrrad und immer noch das leichteste, das ich je besessen habe.
Rory Alsop
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Ja, die schmaleren Reifen wiegen weniger und haben einen etwas geringeren Rollwiderstand. Sie erzeugen auch weniger Luftwiderstand.

Aber Sie haben Recht, dass es eine Tendenz gibt, die schmaleren Reifen auf "Rennrädern" zu setzen, auch wenn es sich eindeutig nicht um "Wettbewerbsreifen" handelt. Ich vermute, dass dies daran liegt, dass die schmalen Reifen, wie einige andere Aspekte eines Fahrrads, (von den meisten) einfach als "besser" und vielleicht "sexier" empfunden werden und daher auf dem Boden des Ausstellungsraums besser aussehen.

(Und beachten Sie, dass ein billiges Fahrrad 23-mm-Reifen mit 85 psi hat - weniger als optimal für viele Situationen, während ein besseres Fahrrad 27-mm-Reifen mit 105 psi hat. Ich fahre meine 35-mm-Reifen mit 100 psi.)

Daniel R Hicks
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Ich habe gerade eine schnelle Suche durchgeführt und habe keine 35-mm-Reifen mit mehr als 85 psi gefunden. Haben Sie spezielle Felgen und Spezialreifen, mit denen Sie einen so breiten Reifen mit so hohem Druck fahren können?
Amcnabb
@amcnabb - Nun, ich denke, meine (Performance) sind technisch mit 90 bewertet. Mein alter Schwalbes wurde jedoch mit 105, IIRC bewertet.
Daniel R Hicks
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Die Reifenbreite (und der Reifendruck) sind umstritten, da es äußerst schwierig ist, aussagekräftige Daten zu finden, und weil es so viele Variablen gibt. Zu den Variablen zählen sowohl die Vorlieben des Fahrers wie Geschwindigkeit, Komfort, Preis und Haltbarkeit als auch physikalische Faktoren wie Reifenbreite, Gewicht, Gummisorten, Karkassen, Straßenoberflächen usw.

Alle sind sich einig, dass schmalere Reifen weniger Gewicht, weniger Luftwiderstand und weniger Komfort haben als breitere Reifen. Das Gewicht umfasst sowohl den Reifen selbst (ca. 100 g pro Reifen, um von 23 mm auf 28 mm zu wechseln) als auch den größeren Schlauch (ca. 25 g pro Schlauch). Das ergibt insgesamt ca. 250 g, was für die Beschleunigung ca. 500 g auf dem Rahmen entspricht. Der Luftwiderstand ist schwerer zu quantifizieren, aber ein dünnerer Reifen ist aerodynamischer als ein breiterer Reifen. Komfort ist ebenfalls schwer zu quantifizieren, aber ein breiterer Reifen und ein niedrigerer Druck sind im Allgemeinen komfortabler.

Rollwiderstand ist ein umstrittenes Thema. Lennard Zinn schrieb zwei Kolumnen über den Rollwiderstand: Im Ernst, breitere Reifen haben einen geringeren Rollwiderstand als ihre engeren Brüder und größere Reifen rollen schneller , unter Berufung auf Daten und Kommentare von Schwalbe, Wheel Energy und Zipp. Kritiker wie Lloyd Chambers (in Sind Rennradreifen breiter schneller ) haben festgestellt, dass solche Vergleiche davon ausgehen, dass Reifen für Reifen unterschiedlicher Breite den gleichen Reifendruck annehmen, Aerodynamik und Handling ignorieren und unrealistisch niedrige Lasten (50 kg) annehmen. Es scheint, dass breitere Reifen wahrscheinlich einen geringeren Rollwiderstand haben, aber diese Position scheint noch nicht gründlich bewiesen worden zu sein.

Unabhängig vom theoretischen Ideal gibt es einige kritische Punkte, die breite Reifen für viele Radfahrer weniger praktisch machen. Erstens sind die meisten Rennräder für 23-mm-Reifen ausgelegt und haben möglicherweise keinen Freiraum für 27-mm-Reifen oder breitere Reifen. Zweitens sind die meisten verkauften Straßenreifen 23 mm und breitere Reifen sind möglicherweise schwer zu finden und teurer. Drittens sind die meisten Breitreifen für den Gebrauch mit Nutzfahrzeugen konzipiert und schwerer und weniger geschmeidig als Rennreifen. Viertens sind breite Reifen auf Felgen für schmale Reifen möglicherweise weniger stabil ( laut Zipp ).

Es gibt Hinweise darauf, dass breitere Reifen, die speziell für die Geschwindigkeit ausgelegt sind, möglicherweise einen geringeren Rollwiderstand als dünnere Reifen aufweisen. Dies ist jedoch nur einer von vielen wichtigen Faktoren, die Radfahrer berücksichtigen müssen.

amcnabb
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Schmale Reifen unterstützen höhere Drücke bei ähnlichen Konstruktionen, und höhere Drücke bedeuten im Grunde höhere Geschwindigkeiten. Während ein breiterer Reifen, der auf den gleichen Druck aufgepumpt ist, einen geringeren Rollwiderstand aufweist (durch eine kleinere Kontaktfläche), wie Sheldon Brown betont, ist dieser unterschiedliche Effekt von zwei ähnlichen Reifen, die sich nur durch die Breite unterscheiden, der Hauptgrund dafür, warum sie sich unterscheiden .

Bei den meisten Bedingungen ist das Fahren auf breiteren Reifen mit etwas niedrigeren Drücken komfortabler, aber um diesen Punkt zu erreichen, müssen Sie die Geschwindigkeit in Kauf nehmen.

Höhere Drücke bieten Ihnen auch einen gewissen Pannenschutz - ein gut gewarteter Reifen mit höherem Druck weist potenzielle Beschädigungen wirksamer ab als ein ähnlich konstruierter Reifen mit niedrigerem Druck.

Ungeschnitten
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Tatsächlich hätte ein breiterer Reifen, der auf den gleichen Druck aufgepumpt ist, genau die gleiche Kontaktfleckgröße (wenn Sie die Weichheit des Gummis ignorieren).
Daniel R Hicks
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"Höhere Drücke bedeuten höhere Geschwindigkeiten." Dies ist ein strittiges Thema. Einige Leute behaupten, dass dies auf realen Oberflächen nicht zutrifft, da niedrigere Drücke es dem Reifen ermöglichen, sich besser an Risse und Unebenheiten anzupassen.
Limscoder
Die Pannensicherheit eines Reifens hängt von der Gesamtluftmenge und nicht vom Luftdruck ab. Aus diesem Grund können Sie in einem breiteren Reifen einen niedrigeren Luftdruck und dieselbe Pannensicherheit wie in einem schmalen Reifen mit hohem Luftdruck erzielen.
Limscoder
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Gewicht. Je weniger Gewicht auf den Rädern desto besser. Gleiches gilt für den Rollwiderstand.

Hein
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Aufgrund eines kaputten Reifens habe ich diese Frage in der letzten Woche einem Praxistest unterzogen. Ich pendle normalerweise mit meinem Mountainbike, bin aber vor 3 oder 4 Wochen zum Spaß auf mein Rennrad umgestiegen. Ich war seit mindestens einem Jahr nicht mehr gefahren und achtete daher sehr genau auf die Geschwindigkeit. es war ungefähr 25% schneller als auf meinem Mountainbike ... das hat natürlich noch nichts mit der Frage zu tun, außer zu versuchen, meine fragwürdigen Beobachtungsbefugnisse in Bezug auf die sehr subjektiven Informationen, die auftauchen, glaubwürdig zu machen.

Die Reifen auf meinem Rennrad hatten eine Größe von 700 x 25 und ich hielt sie bei etwas mehr als 100 psi. Der Hinterreifen ist letzten Freitag durchgebrannt. Also kaufte ich über das Wochenende neue 700x28 (Continental Gatorskins, wenn das wichtig ist). Ich füllte sie mit etwas mehr als 100 psi und kalibrierte meinen Tacho für den etwas längeren Rollweg neu.

Und sie sind langsamer . Dies ist natürlich die versprochene subjektive Information. Aber weil ich bei meinem sehr flachen Pendelverkehr regelmäßig auf meine Geschwindigkeiten geachtet habe, denke ich , dass ich die relativen Geschwindigkeiten gut im Griff habe. Mit den 700x25 bin ich regelmäßig mit 15.5mph bis 16mph gefahren. Mit diesen neuen Reifen sind meine Geschwindigkeiten regelmäßig 14,5 bis 15 Meilen pro Stunde.

Der "Test" ist nicht ganz "Äpfel zu Äpfeln". Während sowohl alte als auch neue Reifen gleichwertige Laufflächen haben, sind die neuen Reifen schwerer als die alten hauchdünnen 700x25-Reifen (ich bin mir sogar sicher, dass sie schwerer sind, als dies bei Reifen derselben Marke mit unterschiedlicher Größe der Fall wäre).

Mark Wilkins
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Ja, ein großer Teil des "Rollwiderstands" ist der Energieverlust, der durch das Biegen des Reifengummis entsteht. Aus diesem Grund ist ein Reifen mit einer dünneren Wand im Allgemeinen effizienter. Die Art des Gummis macht auch einen Unterschied. Ich weiß aus meinen Tagen, als ich Gummis für die Luftwaffe getestet habe, dass es einen vierfachen Unterschied in der "Dämpfung" zwischen verschiedenen Arten gängiger Gummis gibt, der sich mit anderen Eigenschaften des Gummis wie Traktion und Verschleißfestigkeit unterscheidet.
Daniel R Hicks
@DanielRHicks: Das macht Sinn und hat sich diesen Aspekt nicht ausgedacht. Und das würde in diesem Fall definitiv zutreffen. Diese alten Reifen waren sehr dünn. Die Neuen, von denen ich vermute, dass sie gut mit den Ziegenköpfen zurechtkommen, die hier eine ernsthafte Bedrohung darstellen.
Mark Wilkins
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Ich bin also ein Neuling in der Fahrradwelt. Ich hatte ein Trek Cross-Rip-Bike mit Semi-Slick-Reifen 700 x 32c gekauft. Ich hatte es satt, dass mich alle auf diesem Asphaltweg überholten. Einige Monate später kaufte ich 700 x 23c Reifen. Was für ein Unterschied! Mit der schmaleren Breite konnte ich 4-5 Meilen schneller fahren. Das ist alles was ich weiß und dazu beitragen kann. Hoffe das hilft jemandem.

user17300
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Unwahrscheinlich. Jeder Unterschied war auf einen Unterschied in der Profildicke oder im Reifendruck zurückzuführen.
Daniel R Hicks
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Nicht erwähnt wird die Felgenbreite, die genauso wichtig ist wie das Problem der breiteren Reifen.

Ein breiterer Reifen auf einer schmalen Felge bietet Komfort und Grip, jedoch keinen geringeren Rollwiderstand. Ich denke, das wurde in einer kürzlich erschienenen Ausgabe des Cyclist Magazins (UK) gemessen.

Die Hersteller produzieren jetzt Felgen mit einer Außenbreite von 21 bis 23 mm. Mit einer breiten Felge, dh 23 mm, könnten Sie einen 23 mm-Reifen fahren und trotzdem von einem geringeren Rollwiderstand profitieren.

OraNob
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Denn Rennräder sind dafür gedacht, schnell zu fahren. Und ein 23-mm-Reifen ist schneller als ein 28. Klar, es ist nicht genug, um einen spürbaren Unterschied für 99% aller Leute zu machen, die diese Motorräder kaufen ... aber diese Leute glauben alle, dass sie in den 1% sind.

Mike Baranczak
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Du meinst, ich bin nicht? ;-)
Wayne Johnston
Jeder denkt, sie sind in der 1%.
Daniel R Hicks
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Ich denke, da 23-mm-Reifen in der Regel einen höheren Druck und eine größere Kontaktfläche mit dem Belag haben, ist das Erreichen einer hohen Geschwindigkeit einfach, das Beibehalten der Geschwindigkeit jedoch schwierig.

Seong Ki Young
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