Warum so ein dramatischer Leistungsabfall, wenn der Lenker tiefer als der Sitz ist?

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Ich habe lange Fahrten mit der Stange 10+ cm unter dem Sattel gemacht, ohne einen wunden Rücken oder irgendetwas zu bekommen. Wenn ich das tue, ist meine Durchschnittsgeschwindigkeit 2 - 4 km / h langsamer als wenn ich die Latte höher habe.

Ich weiß, dass Sie an Kraft verlieren, wenn Sie niedriger werden. Das Seltsame an mir ist, dass wenn die Stange tiefer als 4 cm unter dem Sitz liegt - und ich meine nur 5-10 mm - meine Geschwindigkeit / Kraft wie ein verdammter Stein sinkt! (Ich spreche bis zu 3+ km / h langsamer bei einer Steigung von 10%!) Irgendeine Idee, warum so ein dramatischer Leistungsabfall?

Meine Bar ist nur 53 cm vom Sitz entfernt, was mir für jemanden, der 186 cm groß ist, furchtbar kurz erscheint. (Wenn ich diese Reichweite nur um weitere 5-10 mm erhöhe, habe ich auch den gleichen starken Leistungsabfall.) Ich weiß, dass mein Oberkörper angesichts meiner 91 cm-Schrittlänge kürzer als normal ist, aber immer noch. Ich glaube, ich habe eine angemessene Flexibilität - ich kann den Boden mit meinen Fingern berühren, während ich mich bücke. Ich weiß, wann ich den Sitz tiefer und / oder weiter vorne hatte, was zu einem zusätzlichen Leistungsverlust führte, wenn ich niedrig wurde, aber ich denke, ich habe den Sitz jetzt herausgefunden.

UPDATE: Heute habe ich rumgespielt - schon wieder !!! -- etwas mehr. Entdeckt, dass ich, wenn ich mich darauf konzentriere, meinen Rücken zu glätten, während ich mich nach vorne lehne, tatsächlich SCHNELLER gehen kann als die "entspanntere" Position (als der plötzliche Stromausfall auftrat). (Entschuldigung, mit Anatomie nicht allzu vertraut ... das ist das Beste, was ich beschreiben kann.) Wie in einer der Antworten erwähnt, musste bei dieser "Vorwärtsbeugung" der Sitz um 5 bis 10 mm nach vorne bewegt werden, um zu dem zu gelangen, was zu sein scheint optimal sein. Ich werde sehen, wie die "neue und verbesserte" Position morgen funktioniert.

Paul
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Ich vermute, es hat damit zu tun, einen optimalen Winkel für die maximale Leistung der Gesäßmuskulatur zu erreichen.
Daniel R Hicks
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Wenn Sie sich zu stark beugen, begrenzen Sie auch Ihre Lungenkapazität.
Daniel R Hicks
3+ km / h langsamer bei einer Steigung von 10% von 5 bis 10 mm Änderung der Stangenhöhe sind ziemlich extrem. Was ist Ihre "Basis" -Geschwindigkeit, ab der dieser Verlust von 3+ km / h beobachtet wird?
R. Chung
Wollen Sie damit klarstellen, dass Sie eine Steigung von 10% bei beispielsweise 10 km / h erreichen können, während Sie, wenn Sie Ihre Stangen um einen viertel Zoll absenken, denselben Hügel mit 7 km / h erklimmen? Ohne Ihr genaues Gewicht oder das Ihres Fahrrads zu kennen, ist es unmöglich, eine genaue Berechnung durchzuführen, aber das würde wahrscheinlich in der Nähe von 1 Watt / kg Unterschied liegen (wie von 3,3 Watt / kg bis 2,3 Watt / kg). Das ist ein großer Unterschied für eine Änderung der Balkenhöhe dieser Größe.
R. Chung
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Das Abflachen Ihres Rückens wird erreicht, indem Sie Ihr Becken nach vorne drehen. Das würde mir zeigen, dass dies tatsächlich ein Problem der Skelettflexibilität ist. Sehen Sie einen Physiotherapeuten.
Zenbike

Antworten:

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Ich stimme der bereits von @DanielRHicks erwähnten biomechanischen Hypothese zu.

Jedes Gelenk / jede Muskelgruppe hat einen optimalen Bewegungsbereich und eine optimale Position mit maximaler Kraft und maximaler Kraft.

Ich bin genauso groß wie du und die Entfernung, die du sagst, ist in der Tat ziemlich kurz, gemessen an den Motorrädern, die ich fahre.

Es scheint notwendig zu sein, das "Cockpit-Dreieck" Ihres Fahrrads zu analysieren: Tretlager / Sattel / Lenker: In der Hypothese, dass Sie beim Absenken Ihrer Stange einen zu spitzen Winkel zwischen Rumpf und Oberschenkeln erhalten, dann die Korrektur von Das Problem wäre, diesen Winkel zu öffnen.

Das kann auf zwei Arten geschehen:

  1. Heben Sie den Lenker an (was anscheinend das Gegenteil von dem ist, was Sie tun möchten).
  2. Bewegen Sie Ihren gesamten Oberkörper nach vorne, indem Sie einen längeren Vorbau einsetzen UND den Sattel etwas nach vorne bewegen, sodass Sie die Pedale "mehr hinten" fühlen als in der aktuellen Position.

Als Beobachtungen:

  • Motorräder mit hoher Leistung (auch bekannt als FAST) mit aggressiver Fahrposition neigen dazu, den Fahrer über die Stangen zu werfen, so dass das Rumpfgewicht dem Drehmoment auf den Pedalen entgegenwirken und auch aerodynamischer sein kann. Es ist üblich, solche Fahrräder mit hohen, nach vorne gerichteten und geneigten Sitzen zu sehen (extremes Beispiel: Zeitfahrräder);
  • Wenn Sie nur einen längeren Vorbau einsetzen, ohne den Sattel nach vorne zu bringen, befinden Sie sich in einer "Superman" -Position und VERRINGERN tatsächlich den Rumpf-Oberschenkel-Winkel, den wir vergrößern möchten.

Schließlich gibt es Rätsel, die perfekte Position auf einem Fahrrad zu finden. Vielleicht können sogar unbewusste Faktoren unterschiedlicher Natur zu einem Gefühl von "nicht richtig" beitragen. Leider sind in diesem Fall nur Selbstanalyse und Versuch und Irrtum der garantierte Schlüssel zur Erlösung, obwohl einige professionelle Ratschläge immer willkommen wären (auch bekannt als Bike-Fit).

Hoffe das hilft!

Heltonbiker
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Diese. Plus die Möglichkeit einer biomechanischen Begrenzung der Bewegung Ihres Femurs in der Hüftpfanne, die sich drastisch einschränkend auf die Winkel auswirken kann, in denen Sie effizient Fahrrad fahren können. Sie können muskulös extrem flexibel sein und dennoch Einschränkungen der Skelettflexibilität haben. Ich gehe davon aus, dass es angesichts eines drastischen Leistungsabfalls mit sehr geringen Anpassungsänderungen und einer relativ entspannten Positionierung zu einer Einschränkung des Skeletts im Spiel kommen kann. Es ist jedoch unmöglich, so etwas über die Interwebs zu diagnostizieren. Wenden Sie sich an einen professionellen, erfahrenen Fahrradmonteur oder an Sports Physio.
Zenbike
Ich glaube nicht, dass die Winkel zwischen Hüfte und Rumpf dies erklären. Er sagt, dass eine Änderung der Höhe oder der Reichweite um 5 bis 10 mm einen großen Einfluss auf die Geschwindigkeit hat. Ich habe kleine Änderungen in Höhe oder Reichweite gesehen, die sich auf den Luftwiderstand und die Leistung auswirken - aber niemals so groß wie hier beobachtet.
R. Chung
Ich habe einen Mann gesehen, der mit 6 cm Gefälle fahren und 20 Minuten lang 250 W abgeben konnte, aber bei 7 cm begrenzte die Drehung seiner Hüfte die verfügbare Größe seiner Hüftpfanne, und das Beste, was er unter den gleichen Bedingungen tun konnte, war 140-150w. Es war nicht die Größe des Sockels, sondern der Öffnungswinkel und die durch Rumpf- und Beinwinkel gesetzten Grenzen, die die Bewegung seiner Beine einschränkten. Wie gesagt, so etwas ist hier unmöglich genau zu diagnostizieren. Aber es ist möglich. Selten, aber möglich.
Zenbike
Was ist mit der Änderung der Reichweite?
R. Chung
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@ R.Chung Ich verstehe. Und ich stimme mit allem überein, was gesagt wurde. Leider denke ich, dass es nicht viel zu tun gibt. Diese Antworten sind nur das, was wir als Nicht-Spezialisten aus der Ferne geben können, wie Zenbike bereits betont hat.
Heltonbiker
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Die Sache ist, es gibt mindestens ein halbes Dutzend Faktoren.

Die beiden offensichtlichsten sind positive Faktoren - bis zu einem gewissen Punkt:

  • Ein geringer Winkel verringert den "Frontbereich", den Hauptfaktor für den Windwiderstand
  • Wenn Sie sich nach vorne lehnen, können die primären Beinmuskeln effektiver sein, indem Sie den Zugwinkel verbessern und die Tatsache nutzen, dass die Muskeln bei (etwas) Streckung tendenziell stärker sind. (Beide Effekte haben jedoch einen "optimalen" Winkel, der wahrscheinlich zwischen 25 und 45 Grad von der Horizontalen entfernt liegt.)

Negative Auswirkungen:

  • Nach vorne lehnen reduziert die Kühlung. Bei voller Leistung ist es leicht ein begrenzender Faktor, den Körper von überschüssiger Wärme zu befreien.
  • Wenn Sie sich nach vorne lehnen, wird die Brust zusammengedrückt, wodurch die Wirksamkeit der Atmung verringert wird. Der Körper ist nicht nur weniger in der Lage, ausreichend Sauerstoff zu erhalten und sich von CO2 zu befreien, sondern erfährt auch eine weitere Verringerung der Kühlung.
  • Wenn Sie sich nach vorne lehnen, werden die Blutgefäße im Unterbauch, in der Leiste und in den Oberschenkeln zusammengedrückt, wodurch die Durchblutung der Beinmuskulatur verringert wird. (Interessanter Punkt: Wenn Sie in der Hocke sind, wird der Blutfluss zu vielen Ihrer Beinmuskeln vollständig unterbrochen.)
  • Um sich über einen Punkt hinaus nach vorne zu lehnen, müssen die Arm- und Rückenmuskulatur zusätzliche Anstrengungen unternehmen, um die Haltung aufrechtzuerhalten. Dies beeinträchtigt die Energie, die zur Verfügung steht, um die Beine anzutreiben, und hat auch eine mentale Auswirkung, die die Konzentration auf das Treten beeinträchtigt.

Inzwischen stoßen die beiden "positiven" Faktoren an Grenzen:

  • Jenseits eines nach vorne geneigten Punktes führt dies zu einer geringen zusätzlichen Verringerung des Frontbereichs und kann (wenn es in einem Windkanal getestet wird) tatsächlich negative Auswirkungen haben. (Ich vermute, dass die TdF-Teams über die Windkanaldaten verfügen, aber mir ist nirgendwo bekannt, dass sie zugänglich sind.)
  • Über einen nach vorne gelehnten Punkt hinaus beginnt die Wirksamkeit der Beinmuskulatur zu verringern, indem die Muskeln überdehnt werden und ein weniger optimaler Sehnenwinkel erzeugt wird. Und wie an anderer Stelle erwähnt, kann man anfangen, auf Skelettbeschränkungen des Beinwinkels zu stoßen.

Alle diese Faktoren multiplizieren sich effektiv miteinander, so dass eine sehr geringfügige Änderung der Haltung zu einem dramatischen Leistungsabfall führen kann. Außerdem werden viele der Faktoren in gewissem Maße von Temperatur, Wind, Ermüdungsgrad usw. beeinflusst, sodass "Tests" eines Schemas und des anderen Schemas leicht zu mehrdeutigen Ergebnissen führen können.

Daniel R Hicks
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Ich würde vorschlagen, dass dieses Problem des Leistungsabfalls höchstwahrscheinlich das Ergebnis der Ausrichtung von Becken und Wirbelsäule ist als andere vorgeschlagene Faktoren. Es gibt zwei mögliche Ursachen:

Beckenneigung und Wirbelsäulenausrichtung

Eine Möglichkeit (wie von ZenBike in den OP-Kommentaren vorgeschlagen) ist, wie sich Ihre Beckenneigung auf Ihre Wirbelsäulenausrichtung auswirkt. Ohne dich zu sehen ist es schwer zu wissen, aber ich vermute, dass die höhere Position auch deine Wirbelsäule besser ausrichtet. Ihr Becken sollte nach vorne gerollt sein (wie ein Krug, der Wasser einschenkt), um die Wirbelsäule auszurichten. Eine gute Fahrradhaltung erfordert eine gute Flexibilität Ihrer Kniesehnen und Gesäßmuskeln. Wenn Ihnen dies fehlt, können Sie Ihren Rücken abrunden, um in eine bestimmte Position zu gelangen.

Wenn Ihr Rücken zu abgerundet ist, können Sie an Kraft verlieren, da Sie Stabilisatormuskeln (z. B. Aufrichtermuskeln) in Ihrem Rücken verwenden, um Ihren Pedalhub zu stabilisieren. Wenn die Stabilisierungskraft eher tangential als durch Ihre Wirbelsäule verläuft, haben Sie bei jedem Pedalhub eine kontinuierliche Beugung der Wirbelsäule. Dies kann Ihre Fähigkeit beeinträchtigen, Ihre Wirbelsäule für die Drehmomenterzeugung an den Pedalen zu stabilisieren, und die Atmung einschränken.

Wenn diese Art von Ausrichtungsproblem nicht gelöst wird, kann dies zu einer Überbeanspruchung der Erektormuskeln führen, was sich auch auf Ihre Körperhaltung, Rippenausrichtung und eventuell Atmungsmuster auswirken kann (wie ich persönlich erfahren habe).

(siehe Seite 56 von Bike Fit )

Eingeschränkter Blutfluss

Radfahrer können bestimmten Gefäßproblemen in und um die Hüften und das Becken ausgesetzt sein, die hauptsächlich mit den Iliakalarterien zu tun haben. Einige Radfahrer können Schäden an diesen Arterien erleiden, die den Blutfluss bei hochintensiven Übungen beeinträchtigen und zu einer Behinderung des Blutflusses zu den betroffenen Beinen führen können.

Von Bike Fit (p220)

Der Mangel an Durchblutung verursacht Schmerzen, Brennen und / oder Schwäche beim Radfahren und wird oft als unerklärlicher Leistungsabfall bemerkt.

Wenn Sie die Lenkerhöhe erhöhen, wird Ihr Becken / Ihre Hüften möglicherweise so weit geöffnet, dass der Blutfluss nicht mehr behindert wird, was zu einer höheren Leistung führt.

Rider_X
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Beantworte meine eigene Frage!

Nach ausgiebigem Herumspielen an meiner Position habe ich festgestellt, dass der Leistungsverlust auftritt, wenn mein Sitz zu weit vorne und / oder zu niedrig ist. Dies war das Gegenteil von dem, was ich erwartet hatte.

Ich kann jetzt die Stange so tief wie möglich halten - etwa 8 cm Gefälle auf meinen Motorrädern - ohne merklichen Leistungsverlust ... und es ist tatsächlich komfortabler! (In meiner alten Kombination aus höherer und kürzerer Reichweite fühle ich mich jetzt zu zerknittert!)

Der Sitz muss ziemlich weit hinten sein - ungefähr 10 cm Spitze hinter BB - aber das bringt mich zu KOP. (Ich hatte den "Hands-Off" -Test verwendet, aber das brachte mich mindestens 5 mm zu weit nach vorne, also den Leistungsverlust.)

user6017
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Gute Arbeit. Überprüfen Sie die Ausrichtung Ihrer Wirbelsäule zwischen den beiden Positionen. Ich vermute, der zusätzliche Rückschlag hat Ihre Wirbelsäule begradigt und Ihnen eine stabilere
Trittplattform gegeben