Erläutern der Auswirkungen von Rahmengeometrien

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Ich habe nach dem Kauf eines Fahrrads hier gefragt, und jemand hat in meinem Namen gefragt, ob ich vor dem Kauf ein Fahrrad testen soll .

Meine Frage ist: Was sollte ich über die Größe oder Geometrie eines Fahrrads wissen oder wissen?

Als Antwort auf meine Frage zum Kauf sprachen die Leute über die Radgröße usw .; aber nicht über die Rahmengröße oder den Gabelwinkel.

Bei der Frage zum Probefahren wurde über Aspekte der Passform gesprochen, die meiner Meinung nach angepasst werden können (dh die Höhe und Vorder- / Rückenposition des Sitzes und die Höhe des Lenkers) ... und welche werden an anderer Stelle dokumentiert ... und sind daher möglicherweise oberflächlich und für die Zwecke dieser Frage weniger wichtig.

Aber was ist mit der Geometrie, die nicht eingestellt werden kann: der Abstand zwischen den Rädern zum Beispiel?

Bei einem Fahrrad, das ich gerade gekauft habe, ist mir zum Beispiel (seit dem Kauf) aufgefallen, dass das Vorderrad näher an meinem Fuß ist als ich es gewohnt bin. Ich gehe davon aus, dass dies nur ein Beispiel ist (für eine Geometrie / Metrik, an die ich als Anfänger nicht gedacht hatte).

Dieser Wikipedia-Artikel " Rahmengeometrie " führt den Wortschatz ein, jedoch ohne viele Details. Beim Googeln werden meist auch kurze Artikel angezeigt, die mehr als detailliert / informativ wirken.

  • Da ich nach Details frage, eine Art "wissenschaftliche" Frage, ist diese Frage wahrscheinlich zu lang, um sie hier zu beantworten. Was ich dann fragen könnte, ist ein Link zu einer geeigneten Einführung / Referenz (online oder ein Buch ...).

  • Alternativ können Sie (ich weiß nicht) eine kurze / zusammenfassende Antwort zu "Die wichtigsten zu betrachtenden Messungen sind A, B und C, die die folgenden Auswirkungen haben ... Zusammengenommen diese wenigen Die wichtigsten Messungen machen 90% der Auswirkungen der Geometrie auf Passform / Leistung / Handling / Komfort aus. "

Oder ist dies ein Thema, das die Leute nicht durch Lesen lernen und das nur aus umfangreichen Erfahrungen mit dem Fahren mehrerer Fahrräder stammen kann? Wie sind Sie zu Ihrem Verständnis von Geometrie gekommen? Können Sie sich zwei Fahrräder eines ähnlichen Typs ansehen und sagen: "Oh, diese haben unterschiedliche Formen / Maße" und verstehen, was das (Unterschied in den Maßen) bedeutet oder impliziert?


PS .: interessiert an "normalen" Rahmen: keine gefederten Rahmen (also keine Rahmen für Offroad / All-Terrain / Springen); nicht liegend; keine Strecke / Rennen; keine exotischen / teuren Materialien.

ChrisW
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Ich wollte nur darauf hinweisen, dass der Rahmen einen großen Einfluss darauf hat, wie das Fahrrad zum Fahrer passt (Sie haben erwähnt, dass es "oberflächlich" ist). Sie können in der Tat viele kleine Anpassungen vornehmen, um die Passform jedes Rahmens anzupassen, aber irgendwann wird der Rahmen die Passform des Fahrrads einschränken. Wenn Sie einen zu kleinen Rahmen wählen, wird der Vorbau, die Sattelstütze oder der Sitz nicht lang genug sein, und die Zehenüberlappung wird zu einem größeren Problem. Zu groß hat das gegenteilige Problem.
Darkcanuck

Antworten:

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Ich sehe die Rahmengeometrie mit 3 primären Effekten

  1. Anpassen des Reiters; worauf Sie bereits eingehen und worüber ich hier nicht sprechen werde ... Aber viele Geometrie-Dinge kommen darauf an, dass die anderen Dinge funktionieren, wenn die Fahrer auf den Motorrädern passen. Es ist sehr wichtig.
  2. Das Fahrrad einbauen
  3. Handhabungseigenschaften.

Seit Sie gefragt haben, spreche ich über Ihr grundlegendes On-Road-Diamantrahmen-Fahrrad. Cruiser, Straße, Pendler, Urban, Touring, Racer ...

Passendes Zubehör für das Fahrrad

  1. Der Radabstand beeinflusst, wie groß die Reifen sein können und wie einfach es ist, Kotflügel zu montieren. Für das Hinterrad müssen Sie sich die Kettenstrebenbrücke, die Sitzstrebenbrücke und das Sitzrohr ansehen. Sehen Sie sich für das Vorderrad die Gabelkrone und das Unterrohr an. Oft nicht gemessen oder einfach als maximales Reifengrößenmaß angegeben.
  2. " Zehenüberlappung " - wie nahe das Vorderrad an der Vorderseite der Pedale kommt. Eher ein Problem mit Kotflügeln, und nicht wirklich ein Problem, wenn Sie erst einmal in Fahrt sind. Ich sehe das nie auf den Geometrie-Spezifikationen der Hersteller, aber definitiv eine Überprüfung wert. Sie können sich jedoch daran gewöhnen, die Zehenüberlappung zu mildern.
  3. Durch die längere Kettenstrebenlänge haben Sie mehr Platz im Fersenbereich, um Gepäckstücke auf den Gepäckträger zu laden. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass der wahrscheinlichste Ort, an dem Sie eine Packtasche von der Stange werfen können, eine Kreuzung ist. Wenn Sie also vorhaben, eine Packtasche mitzunehmen, kann dies sehr wichtig sein. Eine kurze Kettenstrebenlänge kann durch ein Gestell ausgeglichen werden, mit dem die Gepäcktaschen weiter hinten montiert werden können (längeres Oberteil, weiter hinten, wie auch immer).

Handhabungseigenschaften

Zunächst einmal sind die Art und Weise, wie ein Fahrrad fährt, "Stabilität" und "Wendigkeit" im Wesentlichen Gegensätze. Es ist ein Kompromiss. Ob Sie stabil oder wendig sein möchten, hängt davon ab, was Sie mit dem Fahrrad machen, wie schnell Sie fahren, wie viel Fahrspaß Sie haben usw. Und es gibt einige kompliziertere, schwer zu verstehende Sekundäreffekte.

Ich denke wirklich, dass Sie für die meisten Dinge, die Sie mit dem Handling zu tun haben, am besten geeignet sind, nur Fahrräder zu testen, die Ihnen passen. Experimentieren Sie mit der Handhabung. Versuche es langsam. Versuche schnell zu gehen. Versuchen Sie eine scharfe Kurve. Versuchen Sie eine subtile Wendung. Versuchen Sie ein Ausweichen / Weben. Probieren Sie diese Kurven mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Versuchen Sie einen schnellen Start. Versuchen Sie einen schnellen Stopp. Probieren Sie das alles in allen Lenkerpositionen aus. Wenn Sie kein Fahrrad entwerfen, ist vieles davon sehr theoretisch, stark miteinander verknüpft (eine Variable kann nicht wirklich geändert werden, ohne die anderen zu ändern) und es sind wahrscheinlich sehr kleine Unterschiede beim Vergleich der tatsächlichen Fahrräder.

  1. Tretlagerhöhe (BB) (manchmal können Sie dies herausfinden, manchmal müssen Sie eine Schätzung basierend auf Rad + Reifenradius minus BB-Abfall vornehmen). Ein höheres Tretlager erleichtert das Durchgehen. Nicht wirklich ein Problem, wenn Sie auf Straßen bleiben, kann aber ein Faktor sein, wenn Sie versuchen, durch scharfe Kurven zu treten. Mit einem höheren BB können Sie auch längere Kurbeln verwenden, die manche Leute wollen. Wenn Sie einen Cyclocross mit einem Rennrad vergleichen, hat das CX ein höheres BB.
  2. Radstandlänge (Abstand zwischen Naben / Kontaktflächen). Ein längerer Radstand macht das Fahrrad in Längsrichtung stabiler. Mit anderen Worten, weniger anfällig für Wheelies und weniger dafür, Sie über den Lenker zu lenken. Dies könnte theoretisch zu einer besseren Fähigkeit führen, schneller anzuhalten. Beachten Sie, dass eine Möglichkeit, einen längeren Radstand zu erzielen, längere Kettenstreben sind. Auch die Position Ihres Schwerpunkts macht einen großen Unterschied.
  3. Steuerrohrwinkel (Lenkachsenwinkel). Ein flacher (spitzerer) Winkel gibt Ihnen mehr Spur. Ein geringerer Winkel erhöht auch, um wie viel das Gewicht das Rad selbstständig durchdrehen lässt und die Stabilität bei niedriger Geschwindigkeit beeinträchtigt. Dies wird normalerweise von der Horizontalen aus gemessen, so dass ein steiler Winkel näher an 90 ° und ein flacher Winkel eine geringere Zahl ist.
  4. Gabelversatz / Schwader (wie weit die Vorderradnabe vor der Lenkachse liegt). Mehr Versatz gibt Ihnen weniger Spur. Ein größerer Versatz führt auch zu mehr Zehenfreiheit.
  5. Spur ist, wie weit sich die vordere Kontaktfläche hinter der Lenkachse befindet. Beachten Sie, dass während der Trail das wichtige Maß ist, der Steuerrohrwinkel und der Gabelversatz (und die Radgröße) den Trail bestimmen. Ein Fahrrad ohne Trail wäre unfahrbar (aber viele Leute mögen sehr wenig Trail).

    Es gibt verschiedene Arten, den Trail zu messen (entlang des Bodens oder senkrecht zur Lenkachse), die Vergleiche intuitiver machen, aber mehr Trail bedeutet mehr Stabilität und weniger Trail bedeutet mehr Manövrierfähigkeit. Oder anders ausgedrückt: Weniger Trail bedeutet mehr Twitch und mehr Trail bedeutet weniger Responsive.

    Die Stabilität des Trails erhöht sich, wenn das Fahrrad schneller fährt. Wenn Sie sich einige Cruiser-Bikes ansehen, haben sie in der Regel einen flachen Steuerrohrwinkel und viel Trail: Sie sind stabil und leicht zu balancieren bei niedrigen Geschwindigkeiten, aber wahrscheinlich schwer bei hohen Geschwindigkeiten zu lenken. Wenn Sie sich ein Straßen- / Rennrad ansehen, ist der Steuerrohrwinkel in der Regel viel näher an der Vertikalen und der Trail relativ klein: Sie fühlen sich bei niedrigen Geschwindigkeiten möglicherweise instabil und wackelig an (schwer auszubalancieren), sind aber dennoch leicht zu steuern (reaktionsschnell). bei hohen Geschwindigkeiten.

    Beachten Sie auch, dass das Lenker-Setup und die Vorlieben / Erfahrungen des Fahrers einen großen Unterschied machen, egal ob Sie manövrierbar / zuckend / ansprechend oder stabil / nicht lenkbar / nicht ansprechend sind.

Verweise

freiheit
quelle
Meine Probefahrt war ohne Kotflügel. Ich bemerkte zuerst "Zehenüberlappung", nachdem ich es gekauft hatte, als die Kotflügel installiert waren. Es liegt zumindest teilweise an meiner Angewohnheit, die Pedale unter dem Fußgewölbe (nicht unter dem Ball) zu haben (was ich ändern kann).
ChrisW
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@ ChrisW: Ich wette, Sie bemerken die Zehenüberlappung auch nur, wenn Sie von einem Stopp aus starten. Bei jeder Geschwindigkeit kann man das Rad nicht so weit drehen, dass es ein Problem darstellt.
freiheit
Ich bemerkte es, als ich vorsichtig / langsam auf einem schnee- / eisigen Radweg fuhr.
ChrisW
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@freiheit: Der flache Steuerrohrwinkel sorgt beim Wenden für mehr Gefälle, was die Stabilität verringert. Je nachdem, wie der Fahrer sich dabei fühlt, wird die Lenkrolle steiler, was zu einem reaktionsfreudigeren Fahrverhalten führt oder das Fahrrad wackeliger macht. Dies in Kombination mit dem Trail dominiert die dynamische Stabilität, aber alle aufgelisteten Faktoren haben einen gewissen Effekt.
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Die BB-Höhe beeinflusst die längste Kurbellänge, die Sie verwenden können, was für manche Menschen wichtig sein kann. Der Abstand zwischen dem Schwerpunkt (CoG) und dem Hinterrad wirkt sich stark auf die wahrgenommene Stabilität / Reaktionsfähigkeit sowie die Fähigkeit zum Tragen von Koffern usw. aus.
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Ein lokaler Fahrradhändler wies mich darauf hin, dass es am wichtigsten ist, den richtigen Rahmen für ein Fahrrad zu finden. Wenn es nicht richtig ist, wird jedes andere Geld oder jede andere Anstrengung, die Sie in das Fahrrad stecken, verschwendet. Also, gutes Thema!

Grant Petersen schrieb diesen Artikel über Geometrie auf Rivendells Website: http://www.rivbike.com/kb_results.asp?ID=34 . Es ist keine vollständige Behandlung des Themas, und es ist in Grants typischem Wanderstil, aber ich lese seine Artikel gern als "alternative Sichtweise" im Vergleich zu den Mainstream-Trends.

Einige Auszüge:

Kettenstrebenlänge ... zu kurz, Fahrrad ist zu nervös.

Reifen- und Kotflügelfreigabe ... zu wenig, kann keinen großen Spaßreifen oder Kotflügel fahren

Sitzrohrwinkel ... zu steil, Sitz kann nicht weit genug zurückgesetzt werden

Steuerrohrwinkel und Gabelschwader: Kombinieren, um das Verhalten des Fahrrads zu beeinflussen.

Gabelblattlänge: Beeinflusst das Vorderradspiel

BB Drop: Beeinflusst die Bodenfreiheit, die Standhöhe und das "Gefühl" des Fahrrads

Jay Bazuzi
quelle
Interessant, dass er über unabhängige Variablen spricht und sagt, dass der Radstand ein Nebeneffekt ist. Er erwähnt nicht die Tatsache, dass freiheit erwähnte, dass unterschiedliche Wegwerte Optimierungen für unterschiedliche Geschwindigkeiten sind.
ChrisW
@ChrsW: das liegt daran, dass die meinung von freiheit eine minderheit ist. Fahrräder ohne Spur können fahrbar sein, Fahrräder mit viel Spur neigen dazu, Lenkschwingungen mit Geschwindigkeit zu entwickeln. Das Zusammenspiel zwischen Headset-Winkel und Trail ist nicht einfach, aber es gibt einen "Sweet Spot", den fast alle Motorräder nutzen.
@moz: Es ist ein ziemlich theoretischer Punkt, es sei denn, wir finden ein Fahrrad ohne Teststrecke, aber wie balanciert man ein Fahrrad ohne Strecke? Bei jeder Spurumdrehung bewegt sich der Lenker nach links und rechts und Sie können das Fahrrad steuern und gegensteuern, um das Gleichgewicht zu halten, das Gleichgewicht zu brechen, um eine Kurve zu beginnen, usw. ... Sicher scheint das Ausbalancieren eines No-Trail-Fahrrads dem Ausbalancieren gleichzusetzen ein unbewegliches Fahrrad. Vielleicht muss ich eher diesen bestimmten Satz umformulieren oder entfernen ...
freiheit
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@freiheit: Ich habe ein Fahrrad gebaut (One Less Ute moz.geek.nz/mozbike/build/long-2 ), das 5 mm Trail hatte (nahe genug an keinem) und ein vertikales Headset. Es endete mit einer Spur, die der Bequemlichkeit halber im Bau diente. Ich bin mit einem Diamond-Frame-Bike gefahren, das keine Spur ohne Probleme aufweist, und Flatland-Bikes haben kaum Spuren ( en.wikipedia.org/wiki/Flatland_BMX ). Was das Balancieren eines Fahrrads ohne Spur angeht, ist die Hauptsache, dass Sie es nicht dynamisch balancieren können - ohne Hände fahren funktioniert nicht. Aber wenn Sie bereit sind, es zu lenken, fährt es sich wie jedes andere Fahrrad.
Möglicherweise mache ich noch ein bisschen weiter, aber konventionelle Motorräder sind ein sehr enger Ausschnitt von dem, was möglich ist. Flatland nur ein Beispiel - Spezial-Polofahrräder haben oft fast das gesamte Gewicht am Hinterrad, eine sehr steile Lenkung und sind so konstruiert, dass sie mit einer Hand gefahren werden können. Hohe Fahrräder haben oft lächerlich kurze Radstände. Lasträder mit erheblichem Sturz können beim Beladen aufgrund des Kraftaufwands, der erforderlich ist, um den Lenker wieder in die Mitte zu bringen, nicht mehr fahrbar sein. Aber ein 74-Grad + -2-Grad-27-Zoll-Rad-Diamantrahmen ... kopiert jedes vorhandene Fahrrad und es wird alles gut.
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Der folgende Link bietet einen guten Einblick in das Thema der Rahmengeometrienummern und deren Einfluss auf die Fahreigenschaften. Ich stimme dem zu und sollte betonen, dass die Vorlieben und Erfahrungen der Fahrer gleichermaßen wichtig sind und dass bei der Suche nach einem neuen Rahmen die Information und Identifizierung dieses Gleichgewichts berücksichtigt werden sollte.

http://cyclingtips.com.au/2011/02/the-geometry-of-bike-handling/

Superfly
quelle
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Willkommen bei Bicycles SE. Während die verlinkten Informationen die Frage theoretisch beantworten, bevorzugen wir Antworten auf dieser Site, um in sich geschlossen zu sein. Auf diese Weise ist die Antwort immer noch gültig, wenn der Link abbricht. Bitte fassen Sie die Informationen in diesem Link für zukünftige Benutzer zusammen.
jimchristie
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Ich fahre seit Mitte der 90er Jahre Mountainbikes und spiele später mit BMX. Wenn Sie genug Fahrrad fahren, werden Sie feststellen, dass die Rahmengeometrie einen großen Einfluss auf die Leistung im Gelände haben kann. Einige Zeit lang versuchten viele Mountainbike-Unternehmen, eine Sitzstrebe zu bauen, die sich mit einer kürzeren Kettenstrebe um das Rad (S-förmig) wölbte. Dies brachte das Hinterrad näher an die Sitzposition heran, oft um 2-3 Zoll. Was für eine Auswirkung es hatte, war, dass es leicht war, das Fahrrad zu rollen oder einen Hügel zu besteigen. Es war schrecklich, wenn es darum ging, flach auf einer Straße zu fahren, da das Fahrrad nervös war und das vordere Ende immer hochfahren wollte, besonders mit eine Federgabel jedes Mal, wenn Sie eine Beule treffen. Ich bin kürzlich ein schlecht designtes Trek gefahren (ein Unternehmen, das bekannt dafür ist, dass es mehr Motorräder für Bauteile und weniger für Geometrie verkauft), und der Steuerrohrwinkel war zu flach mit wenig Spur. Und es war eines der instabilsten Motorräder, die ich je gefahren bin. Bei langsamen Geschwindigkeiten wackelte das Fahrrad und für einen Cross Country Hard Tail ist dies eine schreckliche Eigenschaft (insbesondere in der Preisklasse von über 1200 USD). Ich habe mir später eine Kona gekauft und sie hat eine ziemlich lange Spur mit der Gabel, die etwa einen Zentimeter vom Steuerrohr entfernt ist, was sie sehr stabil macht. Es hat ein sehr geneigtes Oberrohr, mit dem Sie viel einfacher manövrieren und Ihr Gewicht verlagern können, ohne auf den Rahmen zu treffen ... etwas, das Sie auf einem Mountainbike wollen. Dies ist eine schreckliche Eigenschaft (vor allem in der Preisklasse 1200 $ +). Ich habe mir später eine Kona gekauft und sie hat eine ziemlich lange Spur mit der Gabel, die etwa einen Zentimeter vom Steuerrohr entfernt ist, was sie sehr stabil macht. Es hat ein sehr geneigtes Oberrohr, mit dem Sie viel einfacher manövrieren und Ihr Gewicht verlagern können, ohne auf den Rahmen zu treffen ... etwas, das Sie auf einem Mountainbike wollen. Dies ist eine schreckliche Eigenschaft (vor allem in der Preisklasse 1200 $ +). Ich habe mir später eine Kona gekauft und sie hat eine ziemlich lange Spur mit der Gabel, die etwa einen Zentimeter vom Steuerrohr entfernt ist, was sie sehr stabil macht. Es hat ein sehr schräges Oberrohr, das es viel einfacher macht, zu manövrieren und sein Gewicht zu verlagern, ohne auf den Rahmen zu treffen ... etwas, das Sie auf einem Mountainbike wollen.

Videoboy Matt
quelle
OP erwähnte, dass sie sich für "normale" Rahmen interessierten, nicht für MTB- oder Rennrahmen. Versuchen Sie, den Umfang dieser Antwort zu erweitern, um die Auswirkungen unterschiedlicher Geometrieänderungen einzubeziehen, die sich auf Fahrräder im Allgemeinen und nicht nur auf MTB beziehen.
Altomnr