Ist das eine Festung?

Ich habe gerade ein sehr unterhaltsames Spiel gespielt, bei dem ich im Mittelspiel gezwungen war, die Königin für zwei kleinere Stücke aufzugeben und zu verteidigen. Nach 30 Zügen und einigen Trades wurde die Situation auf folgende Position vereinfacht:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2

1. Kd2 Kd6 2. N1b2 Qh4 3. Na4 Qh6 + 4. Kc3 Qf6 + 5. Kb3 Qf7 6. Nac5 d4 + 7. Kb2 Qc4 8. Ne4 + Kc7 9. Kc1 Qd5 10. Nec5 Qg5 + 11. Kb2 Kb6 12. Kb3 Kb5 13. Kb2 Qd5 14. Sb3 Qc4 15. Sbc5 Qc3 + 16. Kc1 Kc4 17. Kb1 Qa3 18. Ne4 Qa8 19. Sd2 + Kc3 20. Ne4 + Kc4 21. Sd2 + Kd5 22. Sb3 Qa3 23. Sbc5 Kc4 24. Ne4 Qa8 1 / 2-1 / 2

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Wie Sie sehen können, ging das Spiel für etwa 25 Züge weiter; Ich habe es geschafft, die Position zu halten und das Spiel endete mit einer dreifachen Wiederholung.

Soweit ich das beurteilen kann, sollte Schwarz bei korrektem Spiel mit Weiß keine Fortschritte erzielen können. Ist das wirklich so? (EDIT: Nur zur Klarstellung, ich suche eine abschließende Analyse, nicht nur eine Ja / Nein-Aussage)

analysis endgame draw fortress GloriaVictis
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Downvoter - möchten Sie näher erläutern, warum dies keine gute Frage ist?

GloriaVictis

Ich frage mich nur, welche Antwort erwarten Sie?

Ferit

@ Saibot, GloriaVictis kann mich korrigieren, aber ich denke, das Ziel ist es, konkrete Anmerkungen zu erhalten, die erklären, warum dies tatsächlich eine Festung ist (oder nicht). IMO, der letzte Teil Ihrer Antwort (bezüglich: mit der Königin und dem König auf c2 zielen) macht den ersten Schritt in diese Richtung, aber die Art der gesuchten Antwort ist eine, die im Detail mit Variationen erklärt, ob dieser Gewinnansatz sein kann oder nicht realisiert oder nicht.

ETD

@ETD Ich denke, es ist besser, zuverlässige Tools wie Tablebase und Monte-Carlo-Simulation zu verwenden, als nur über Ideen zu sprechen. Weil wir keine Endspielspezialisten sind und unsere Analysen wahrscheinlich fehlerhaft sein werden. Wie auch immer, wenn GloriaVictis Meinungen hören möchte, hier ist meine Meinung.

Ferit

@ETD fasst gut zusammen, wonach ich suche. Wenn solche Anmerkungen durch Tabellenbasis oder Simulationen weiter gesichert werden können, umso besser, und ich kann sogar dann eine Prämie bereitstellen. In Bezug auf Ihren Vorschlag, die vereinfachte Version der Position über eine 7-Mann-Tabellenbasis auszuführen, habe ich keinen Zugriff darauf, aber hier könnte jemand sein.

GloriaVictis

Antworten:

Weiß verteidigt, aber es ist wirklich ein Schmerz, diese Position zu halten. Ich brauchte einige Minuten, um den richtigen Plan zu formulieren, da Stockfish einige starke Ideen für Black gefunden hatte.

Unten sehen Sie das Bild der Festung, die wir anstreben:

Wenn der schwarze König versucht, durch die Königin zu dringen, muss er auf ein c3Quadrat zielen , um einen doppelten Angriff auf den c2Bauern zu erzielen (mit König und Königin). Wir stoppen diesen Plan rechtzeitig Na4+, was den König zurückdrängt.

Wenn Schwarz versucht , einzudringen , um b1mit dem König (durch Damenflügel ), in der Hoffnung den Sieg c2Pfand (Queen + König schaffen Doppelangriff auf die Pfand) White wird in der Zeit neu zu positionieren sein Nc5zu e2, schwarze Königin Angriff auf den zweiten Platz zu blockieren, damit die Verteidigung indem Sie einfach den König zu d2und bewegen d1.

Die letzte Option für Schwarz ist zu erhalten d1oder d2mit dem König, aber Weiß schafft neu positionieren Nc5zu d2dem uneinnehmbaren Festung schafft , da beiden Ritter so viele wichtigen Plätze kontrollieren ( e5, e4, f4, f3, f2, f1), effektiv den schwarzen König abzuschneiden. Weiß kann den König auch b1rechtzeitig zum schwarzen König bewegen und ihn herausdrücken Nb2+, falls er zu spät kommt, um den Ritter neu zu positionieren d2.

Der springende Punkt ist , dass wir neu positionieren müssen , Nd1um c5, nach dem Weiß verteidigt.

Da die Analyse sehr langwierig ist, werde ich ein illustratives Spiel veröffentlichen, das ich gegen Stockfish gespielt habe. Andere wichtige Ideen werden in Unterzeilen gezeigt.

Wenn Sie weitere Fragen benötigen, hinterlassen Sie einen Kommentar und ich werde meine Analyse aktualisieren.

AlwaysLearningNewStuff vs Stockfish

1. Kd2 Qg1
( 1 ... Ke6 2. Sc3 Kf5 3. Na4 Ke4 4. Nac5 + Kf3 5. Sb3 Qe3 + 6. Kc3! Ke2 7. Kb2 Kd1 8. Kb1! Qe2 9. Sb2 + )
2. Sc3! d4 3. Ne2 Qe3 + 4. Kd1 Ke6 5. Nec1 Qg1 + 6. Kd2 Qh2 +
( 6 ... Kf5 7. Sb3 Ke4 8. Sbc5 + Kf3 9. Ne5 + Kf2 10. Ned3 + Kf1 11. Kc1! Ke2 + 12. Kb2 Kd2 13. Sb3 + Kd1 14. Kb1! Qg2 15. Sb2 +!? Ke2 )
7. Kd1 Kd5 8. Sb3! Kc4
( 8 ... Ke4 9. Sd2 + Ke3 10. Sf1 + Ke4 11. Sxh2 + - )
9. Sbc5! □ Qg1 + 10. Kd2 Qe3 + 11. Kd1 Kc3 12. Na4 + □ Kc4 13. Nac5 Qg5! 14. Na4 □ Qg1 + 15. Kd2 Qg5 + 16. Kd1 Kb5 17. Nac5 □ Qg1 + 18. Kd2 Kc4 19. Na4 □ Qe3 + 20. Kd1 Kb5 21. Nac5 Kc4 22. Na4 Qg5 23. Nac5 Kb5 24. Sb3 Ka4 25. Sbc5 + Kb5
( 25 ... Ka3 26. Sb3! Qg1 +! 27. Ke2! Ka2 28. Sd2! Qe3 + 29. Kd1 Qe6! 30. Kc1! Qh6 31. Kd1 Qh1 + 32. Ke2 )
26. Nb3 Qe3 27. Nbc5 Qg1 + 28. Kd2 Qg5 + 29. Kd1 Qh6 30. Nb3 Kc4 31. Nbc5 Qh1 + 32. Kd2 Qf1 33. Na4 Qg1 34. Nac5 Kd5 35. Ke2 Qg2 + 36. Kd1 Qh1 + 37. Kd2 Kc4 38. Na4 Qh6 + 39. Kd1 Kb5 40. Nac5 Kc4 41. Na4 Qg5 42. Nac5 Qh4 43. Kd2 Qh6+ 44. Kd1 Qh1+ 45. Kd2 Qa1 46. Ne4! Qa7 47. Nec5 Qa1 48. Ne4 Qf1 49. Nec5 Kd5 50. Na4 c5 51. bxc5! Qg2+ 52. Kc1! Qg5+ 53. Kb2 Ke4 54. Nb6! Qd2 55. Kb1 Qg5 56. Nc4! Kd5 57. Nd6! Qg1+ 58. Kb2 Qg4 59. Kb1 Qd1+ 60. Kb2 Qg1 61. Ka2 Kc6 62. Kb2 Kd5 63. Ka2 Qh1 64. Kb2 Qd1 65. Nb5 Qg1 66. Nd6 Qd1 67. Nb5 Qf1 68. Nd6 Kc6 69. Nc4 Qd1 70. Nd6 Qd2 71. Kb1 Kd5 72. Kb2 Qh6 73. Kb1 Kc6 74. Kb2 Kd5 75. Kb1 Kc6 76. Kb2 Qh1 77. Ka2 Qg1 78. Kb2 Qg8 79. Kb1 Kd5 80. Kb2 Qh7 81. Kb1 Qh6 82. Kb2 Kc6 83. Kb1 Qg7 84. Kb2 Qh6 85. Kb1 Qh7 86. Kb2 Qh1 87. Ka2 Qh4 88. Kb2 Kd5 89. Ka2 Qh2 90. Kb2 Qh1 91. Ka2 Qd1 92. Kb2 Qf1 93. Ka2 Qf3 94. Kb2 Qh1 95. Ka2 Ke6 96. Kb2 Qd1 97. Nc4 Kd7 98 Sd6 Kc6 99. Sc4 Kc7 100. Sd6 Kb8 101. Sc4 1 / 2-1 / 2

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AlwaysLearningNewStuff
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Hervorragende Antwort, danke. Es ist beeindruckend, wie viele starke Pläne die Maschine generiert!

GloriaVictis

Es ist beeindruckend, wie viele starke Pläne die Maschine generiert! Ich stimme zu, Stockfish hat mir so viele Kopfschmerzen bereitet, bevor ich endlich den richtigen Plan gefunden habe. Vielen Dank für die Annahme, wenn Sie etwas brauchen, hinterlassen Sie einfach einen Kommentar, aber solange Sie verstehen, dass dies Nc5verwendet wird, um den schwarzen König zurückzudrängen, wird es Ihnen gut gehen. Freundliche Grüße!

AlwaysLearningNewStuff

Vielen Dank für das Kopfgeld, das mussten Sie wirklich nicht tun ... Ich bin froh, dass ich geholfen habe, und um ehrlich zu sein, war die Position lehrreich zu analysieren, was mein Endspielwissen stärkte. Nochmals vielen Dank für die Prämie, viele Grüße bis zum nächsten Mal!

AlwaysLearningNewStuff

-1

Der Bauer auf b4 und c6 trägt nicht wesentlich zur Position bei.

Ich schlage vor, diese Bauern zu entfernen und das Ergebnis der 7-Mann-Position von der Lomonossow-Tischbasis zu überprüfen.

Sie können auch eine Monte-Carlo-Simulation durchführen, bei der Sie dieselbe Engine mit derselben Hardware verwenden und ab dieser Position gegeneinander spielen. 30 Sekunden Zeitsteuerung reichen aus. Aktivieren Sie Tischbasen, wenn Sie können, und lassen Sie die Simulation 100 Spiele spielen. Wenn alle von ihnen ziehen, ist die Position mit ziemlicher Sicherheit unentschieden.

Auch aus meiner Sicht sollte sich Black King dem c2-Bauern nähern, um Fortschritte zu erzielen. Vorausgesetzt, Schwarz kann den Bauern schieben und fangen, sonst kann die Schwarze Königin nicht alleine eindringen. Und soweit ich sehen kann, kann Black King wegen der White Knights dem Bauern nicht nahe kommen.

ferit
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Ich habe diese Antwort nicht abgelehnt, und ich stimme zu, dass der Angriff auf c2 wahrscheinlich der vielversprechendste Gewinnversuch ist. Aber ich denke, es ist ein Fehler zu behaupten, dass b4 und c6 keine Rolle spielen; Wenn sie noch da sind, kann beispielsweise ein Königinnensack für beide Ritter manchmal zu einem gewonnenen Bauernende führen. Wenn wir zum Beispiel versuchen, c2 anzugreifen, nehmen wir an, wir erreichen eine Position mit Kb1 Nb3 Nd3 b4 c2 für Weiß und Ke2 Qc3 c6 d5 für Schwarz, wobei sich Schwarz bewegt. (Ich sage nicht, dass diese Position erzwungen werden kann.) Der Gewinn von c2 scheint immer noch unerreichbar, aber trotzdem gibt es hier einen Sieg von 1 ... Dxb3 +! 2.cxb3 Kxd3 mit einem gewonnenen Bauernende.

ETD

Ich meine, wenn Schwarz ohne diese Bauern nicht eindringen kann, kann es auch nicht mit diesen Bauern eindringen, weil diese Bauern nicht dazu beitragen. Und dies ist nützlich, um die Position zu bewerten, die ich denke. Aber ja, schöner Punkt, Königin Sack gegen zwei Ritter ist eine Möglichkeit, ich habe es nicht bemerkt.

Ferit