Warum sollte ein Spieler ein Spiel werfen?

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Also bin ich ein bisschen neu im Schach und habe online gespielt. Ich spiele seit einem Jahr und betrachte mich als mittelmäßigen Spieler, nicht zu gut und nicht zu schlecht. Kürzlich erhielt ich diese Einladung von jemandem, ein bewertetes Spiel zu spielen. Diese Person hat eine Bewertung von ungefähr 2100, also sagte ich was zum Teufel. Lass es uns versuchen. Im Laufe des Spiels sah ich, dass er wie ein Kind spielte. Er machte offensichtliche Fehler und bot mir einfach alle seine Stücke einzeln an. Zuerst dachte ich, vielleicht gibt es eine tiefe Strategie, die ich nicht sehen kann, aber nein. Jetzt geht das Spiel zu Ende. Ich habe einen signifikanten Vorteil in Stücken und er wird mit Sicherheit verlieren.

Meine Frage ist, ist das schon mal jemandem passiert? Oder ist das in der Schachgemeinschaft üblich? Ist das eine seltsame Strategie, wie Politiker versuchen, Wahlen abzuhalten, wenn dies in diesem speziellen Abstimmungsschema von Vorteil ist, oder wie Spieler Spiele abwerfen, wenn es um Geld geht? Es ist kein Geld beteiligt, kein Turnier / Prestige / Titel. Wenn überhaupt, wird er Punkte verlieren und ich werde sie gewinnen. Ich kenne diese Person nicht einmal. Wir spielen nur zum ersten Mal anonym online gegeneinander. Warum würde ein so hoch bewerteter Spieler gegen einen viel minderwertigen Spieler spielen und dann dieses Spiel verlieren ... und es sieht so aus, als würde er absichtlich verlieren?

Ehrlich gesagt ist es langweilig und sogar ein wenig herablassend. Ich hatte ein viel aufregenderes Spiel erwartet.


Also hier ist das Spiel. Meine Stücke sind weiß.

NN - NN
1. e4 d5 2. exd5 e6 3. dxe6 Bxe6 4. d4 Bb4 + 5. c3 Bd6 6. d5 Bf5 7. Bd3 Qe7 + 8. Be3 Bg6 9. Sf3 Nf6 10. OO Nbd7 11. Bxg6 hxg6 12. Re1 O-OO 13. Lxa7 Ne4 14. Sbd2 f5 15. Lxe4 fxe4 16. Qa4 Nf6 17. Ld4 Qf7 18. Lxf6 gxf6 19. Lxe4 Rh5 20. Lxe6 + Rd7 21. c4 Qxe6 22. Lxe6 Rf7 23. Rae1 Bxh2 + 24. Nxh2 Tfh7 25. Txf6 Rxh2 26. f4 Rh1 + 27. Kf2 Rxe1 28. Kxe1

Was haltet ihr von diesem Spiel? Alle Kommentare sind willkommen.

Fixpunkt
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Jetzt, wo du das Spiel gepostet hast, muss ich sagen, dass meine Augen nicht sehen, was du siehst. Schwarz machte früh einen Bauerngambit und machte dann (anscheinend ehrliche) Fehler, die einen anderen Bauern verloren (und brachte ihn im Grunde in eine schwierige Situation, in der ein Verlust eines anderen nicht wirklich zu vermeiden war). Das Spiel von Weiß bestrafte Schwarz genau für diese Fehler und wir bleiben mit einem riesigen Vorteil von 3 Bauern zurück. Das heikle 23...Bxh2+, sagen wir, hilft Schwarz letztendlich nicht, aber in der gegebenen Situation war es so gut wie jeder andere Schuss. Gute Spieler verlieren Spiele; für mich persönlich sieht das nicht wie ein geworfenes spiel aus.
ETD
Nun, ich denke, ich muss mehr Spiele spielen, um meine Intuition aufzubauen. Nur seltsame Wahrnehmung meinerseits, denke ich. Ich habe gerade mit Killerspielen gerechnet, zumal es ein langes Spiel ist, aber ok.
Fixpunkt
@PrinceAli - Lass dich von der Bewertung nicht täuschen. Online-Bewertungen können nicht zu sehr als vertrauenswürdig eingestuft werden, und Sie sollten sich selbst mehr Anerkennung zollen.
Xaisoft

Antworten:

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Es gibt einige Möglichkeiten, die ich mir vorstellen kann:

  1. Seine 8-jährige Schwester, sein Hund, sein Nachbar usw. schlugen einige dieser „großartigen Schritte“ vor.
  2. Er versuchte sich selbst zu behindern, um es herausfordernder zu machen
  3. Er hat etwas Neues oder Verrücktes ausprobiert, möglicherweise um das Spiel schnell zu beenden (z. B. seine eigenen Figuren zu opfern, um deinen König zu entlarven oder seine Figuren zu befreien).
  4. Vielleicht hat er es mit einem Schachspiel versucht . Auf den ersten Blick sieht es so aus, als ob Sie einen Vorteil erlangen, aber dieser Vorteil ist nur eine Illusion.

Mein Favorit ist das dänische Gambit (es kommt jedoch selten vor, dass jemand es außerhalb des Anfängerlevels akzeptiert)

NN - NN
1. e4 e5 2. d4 exd4 3. c3 dxc3 4. Bc4 cxb2 5. Bxb2

Update: Nachdem ich das Spiel gesehen habe, kann ich bestätigen, dass es eine Mischung aus den Punkten 3 (Zug 23 ... Bxh2 ) und 4 war (aber er hat beschlossen, einen zu improvisieren, anstatt einen vorhandenen zu verwenden). Vielleicht auch ein Teil von Punkt 1 .

ajax333221
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Oder vielleicht war er betrunken :)?
Akavall
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HAHA, seine kleine Schwester, die für ihn spielt, ist das einzige, was Sinn macht, weil das Spiel schon eine Weile andauert (was mehr als eine Woche bedeutet) und es bald zu Ende geht. Wir sind jenseits der Gambit / Exposing / Trick- oder Ending-Fast-Stage. Vielleicht (wenn ich es herausfinden kann, wie) werde ich das Spiel hier veröffentlichen, wenn es endet und sehen, was ihr dazu zu sagen habt. Vielen Dank.
Festpunkt
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@ajax Ich stimme zu. Es sieht viel mehr nach jemandem aus, der versucht, zu experimentieren und aus seiner Komfortzone herauszukommen, als nach dem Versuch, das Spiel zu werfen. Auch wenn Ihre 8-jährige Schwester kein Wunderkind ist, werden sie viel dümmer als dies spielen.
Kyle Jones
@KyleJones: Sein 23-jähriger Cousin, der nie online gespielt hat, könnte ein weiterer plausibler Kandidat sein.
Nikana Reklawyks
Hmmmmm @Gildas, das mag wiederum Unwissenheit meinerseits sein, aber wie kann Online-Spielen so anders sein als Korrespondenz oder sogar das Spielen über den Tisch? Ich meine, wäre die Aufführung so anders? Das einzige, woran ich denken kann, ist, mehr Zeit zum Nachdenken zu haben und einen Zug zu machen, der Ihr Spiel nur verbessern sollte.
Fixpunkt
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Es sieht so aus, als hätte dein Gegner dich unterschätzt.

Er begann, indem er eine minderwertige Eröffnung spielte und einen Bauern opferte, um zwei "freie" Bischöfe zu erhalten. Sie haben seinen Vorteil neutralisiert, indem Sie Bischöfen auf seinen Diagonalen "entgegentreten" und sie schließlich gegen einen Bauern austauschen. Dann versuchte er, sich von OOO zurückzuerobern und opferte einen weiteren Bauern.

Bei einem anfänglichen Vorteil haben Sie konstante, vernünftige Züge gespielt, die diesen Vorteil beibehalten haben. Ihr Gegner hat nicht versucht, ein Langstreckenrennen zu schaffen, indem er für das Endspiel gespielt hat, sondern hat weiterhin "Double or nothing" gespielt und aus purer Frustration verloren.

Als 1500-Jähriger habe ich einmal Weiß gespielt und 20 Züge Vorsprung gegen 2100 Spieler gehalten, bevor ich im 21. Zug einen Fehler gemacht habe, der verloren hat. Gib meinem Gegner die Ehre, im Spiel zu bleiben, aber er fühlte, dass ich ein viel stärkerer Spieler war, als man ihn glauben ließ. Ihr hoch bewerteter Gegner fiel auseinander, als er von einem Spieler mit niedrigerem Rang unerwartet "solide" gespielt wurde.

Es kann einen anderen Grund geben. Ihr Gegner scheint taktisch ein relativ schwacher Spieler zu sein. Er ist in diesem Aspekt des Spiels vielleicht "nicht besser" oder sogar schlechter als Sie, während er Sie oft mit überlegenem Positionsspiel besiegt (wo er raffiniert erscheint). Ich habe zum Beispiel eine Position von 1800 Spielern und eine Taktik von 1400 Spielern getestet, wobei meine Bewertung von 1500 ein "gewichteter Durchschnitt" der beiden war. Mein Gegner mit 2100 Rängen hatte offenbar mit 1800 Positionsspielern zu tun und nicht mit 1400 Taktikspielern, weshalb ich "stärker" war, als er erwartet hatte.

Tom Au
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Sicherlich sind einige der oben aufgeführten Vorschläge möglich, aber ich glaube, er hat unter seinem Besten gespielt und gerade verloren. Ich werde erklären, warum ich so denke.

Erstens glaube ich, dass Sie eines dieser Spiele mit 3 Tagen pro Zug (oder ähnlichem) online gespielt haben. Habe ich recht? Ich habe an diesen Orten gespielt und manchmal fängt man einfach zu viele Spiele an. Also, während Sie vielleicht ein oder zwei Spiele gespielt haben, hat er vielleicht 30 Spiele oder mehr gespielt. Wenn Sie so viele Spiele spielen, verbrauchen Sie weniger Zeit bei jedem Zug und vergessen Ihre Pläne dazwischen. Ich weiß, weil ich das selbst ausprobiert habe.

Zweitens sind die Züge, die er in den Spielen gespielt hat, gar nicht so schlecht. Hier ist meine Analyse:

  • 3.-Bxe6 Wenn Sie dieses Spiel zwischen starken Spielern durchspielen , werden Sie wichtige Ähnlichkeiten mit Ihrem Spiel feststellen (z. B. Black Castling Long). Schwarz gibt nur einen Bauern für eine schnelle Entwicklung auf.
  • 10.-Nbd7 Dies ist ein Standardzug in dieser Position, mit dem Plan, lange zu ziehen und auf der Seite des Königs anzugreifen. Ich denke jedoch, dass er falsch eingeschätzt hat, wie stark das folgende Re1 sein würde.
  • 12.-0-0-0 An diesem Punkt verliert Schwarz einen Bauern, egal was passiert, und könnte genauso gut versuchen, die Position durch das Gegenteil auszugleichen.
  • Nach dem 15.-fxe4 hat er eine für mich vielversprechende Position mit einer Kompensation für mindestens einen Bauern erreicht. Es sieht so aus, als müsste sich dein Nf3 bald bewegen und er wird auf h2 durchbrechen. Tatsächlich frage ich mich, ob er das Bischofsopfer 16.-Bxh2 + hätte nachführen können. Nach 17.Sxh2 ist der Zug 17.-Dh4 stark und gewinnt zumindest den Ritter zurück.
  • 16.-Sf6 und 17.-Df7 sind ungenaue Züge und die Kompensation, die er hatte, ist weg. Wenn der dritte Bauer fällt, ist das Spiel zu Ende, obwohl er einen letzten Stich mit Bxh2-Check versucht, als ob Sie mit Nh2 bewegt hätten, wären Sie mit einem Schachmatt gesetzt worden.

Drittens und zuletzt , unterschätzen Sie nicht Ihr eigenes Spiel. Ich bin selbst ein FIDE-Meister und habe kürzlich ein Spiel in knapp über 20 Zügen verloren. Der Spieler hat 800 Punkte weniger als ich. Manchmal spiele ich unter meinem Besten und wenn ein schwächerer Spieler alle richtigen Züge findet, gewinnt er. Es half mir nicht, dass ich all seine Gewinnlinien um ein Vielfaches schneller und genauer berechnen konnte als er.

Du hast ein gutes Spiel gemacht! Denke nicht anders!

Halvard
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Es gibt Hoffnung für uns alle, Halvard. Mit uns meine ich natürlich Ihre potentiellen Gegner .
Jaxter
4

Spieler, die an Preisturnieren teilnehmen, versuchen möglicherweise absichtlich, ihre Bewertung zu verringern, um anschließend eine bessere Chance auf einen Preis in einem niedrigeren Bereich zu haben. Dies ist als "Sandsacken" bekannt und wird nicht geduldet. Ein Spiel in ein Online-Spiel zu werfen, in dem es keine greifbaren Belohnungen gibt, würde für mich keinen Sinn ergeben. Aber ich stimme nicht zu, dass Ihr Gegner in dem fraglichen Spiel versucht hat, das Spiel zu werfen. Wie bereits erwähnt, hat er ein Schachspiel gespielt, bei dem Sie Material für die Zeit aufgeben, um sich schneller zu entwickeln, in der Hoffnung, damit letztendlich zu gewinnen. Und wie gesagt, ich würde auch nicht zu viel Vertrauen in eine Online-Bewertung setzen.

CConero
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+1 Ich stimme dir zu, dass das Spiel vernünftig schien. Siehe meine Analyse in meiner eigenen Antwort.
Halvard
Eine Variation davon ist das sogenannte "Swiss Gambit", bei dem ein Spieler (in einem Schweizer Systemturnier) absichtlich sein Spiel in der ersten Runde verliert, in der Hoffnung, dass dies dazu führt, dass er sich in späteren Runden mit leichteren Gegnern paart. Obwohl dies (anscheinend) kein Turnier war, ist das hier wahrscheinlich nicht der Fall.
Patbarron
1

Schwarz spielte die skandinavische Verteidigung mit einem Stich gegen das isländische Gambit. Normalerweise spielt er, bevor er in diesem Gambit ... e6 spielt, ... Sf6, dh

Skandinavische Verteidigung - Isländisches Gambit
1. e4 d5 2. exd5 Sf6 3. c4 e6 4. dxe6 Bxe6 *

Schwarz spielt ... Sf6 zuerst, um 3.c4 zu provozieren. Auf diese Weise gibt es ein Ziel auf c4, das er mit dem Bischof trifft, und er hindert Weiß daran, ... Lb4 mit c3 zu treffen (was er in dieser Neuheit / Patzer nicht getan hat ). Das Ziel ist (wie bei den meisten Spielen), seine Entwicklung zu beschleunigen.

Also würde ich sagen, dass Schwarz seine Eröffnungswahl (schlecht) falsch gespielt hat.

Abgesehen von leichten Fehltritten würde ich sonst sagen, dass der einzige andere schlechte Zug von Schwarz fehlte ... Lxh2 in seinem 16. Zug (er fand ihn später). Er hätte das ausgleichen können.

Fixpunkt - Ein Typ, 1-0
1. e4 d5 2. exd5 e6 3. dxe6 Bxe6 4. d4 Bb4 + 5. c3 Bd6 6. d5 Bf5 7. Bd3 Qe7 + 8. Be3 Bg6 9. Sf3 Nf6 10. OO Nbd7 11. Bxg6 hxg6 12. Re1 O-OO 13. Bxa7 Ne4 14. Nbd2 f5 15. Nxe4 fxe4 16. Qa4 Nf6
( 16 ... Bxh2 + 17. Nxh2 Qh4 18. Kf1 Qxh2 19. Be3 Qh1 + 20. Ke2 Qh5 + 21. Kd2 Qxd5 + 22. Kc2 Qd3 + 23. Kb3 Qd5 + 24. Qc4 Qxc4 + 25. Kxc4 Ne5 + 26. Kb3 Nd3 27. Rh1 Rhf8 = )
17. Ld4 Qf7 18. Lxf6 gxf6 19. Dxe4 Rh5 20. Qe6 + Rd7 21. c4 Qxe6 22. Lxe6 Rf7 23. Rae1 Bxh2 + 24. Nxh Tfh7 25. Txf6 Rxh2 26. f4 Rh1 + 27. Kf2 Rxe1 28. Kxe1 1-0

Also, nein, ich glaube nicht, dass er dieses Spiel überhaupt geworfen hat.

Wenn Sie ein Beispiel für ein vermeintlich geworfenes Spiel haben möchten , probieren Sie dies für die Größe an:

Khairullin, I. - Kalvaitis, S., 8. ch-Euro, 2007-04-05, 1 / 2-1 / 2
1. e4 Nf6 2. Sf3 d6 3. d4 Nxe4 4. Ld3 Nc6 ??
( 4 ... Sf6 )
5. OO ?? Nb4 ??
( 5 ... Sf6! )
6. c4 ??
( 6. Bxe4! D5 7. Ld3 Nxd3 8. Qxd3 )
Nc3 ?? 7. Be2 ??
( 7. Nxc3 Nxd3 8. Dxd3 )
Nc6 ?? 8. Nbd2 ??
( 8. Nxc3 )
Nxd1 9. Rxd1 Nb4 10. Nb3 Nd3 ?? 11. Be3 ??
( 11. Bxd3 )
Nxb2 12. Rd2 Nd3 ??
( 12 ... Na4 )
13. Rad1
( 13. Bxd3 )
Nb2 ??
( 13 ... Nb4 )
1 / 2-1 / 2

Schockierend. Einfach ... schockierend.

Jaxter
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In Ihrem speziellen Fall haben sie vielleicht Mitleid mit Ihnen und wollten Ihre Bewertung erhöhen, damit Sie sich besser fühlen.

Vielleicht waren sie betrunken und haben das Spiel NICHT geworfen.

Online-Bewertungen sind nicht so aussagekräftig. Vielleicht waren sie nicht so gut, wie es schien.

Vielleicht hat ihr Kind ihr Konto gehackt und mit der Bewertung ihrer Eltern gespielt, die viel höher war als ihre.

Und nein, das ist nicht üblich. Betrug ist weit verbreitet. Aber solche Wurfspiele sind selten.

Yobamamama
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Hmmmm ............. Irgendwie habe ich einen neuen Account bekommen, als ich diesen beantwortete. Stelle dir das vor.
Yobamamama
Sie müssen Betrüger hassen.
Rewan Demontay
Ich war es. Ich habe nur gesehen, wo ich meine Daten erneut eingeben soll, nicht, wie ich mich anmelden soll, von dem ich dachte, dass ich es bereits war. Fehler in der Stack-Software?
Yobamamama