Es ist ein Opfer wert, einen Positionsvorteil objektiv zu erklären (ein konkretes Beispiel).

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Ich erhielt die folgende Position im US-Schachmagazin. Der Autor sagte, diese Position sei "hoffnungslos für Schwarz". Lichess-Motor sagt 1,5 Vorteil für Weiß.

Warum? Ich verstehe, dass "Stückpunkte" nur eine Faustregel sind, aber ich habe auch keine anderen Heuristiken, um zu beurteilen, warum die weiße Seite besser ist. Ich gehe davon aus, dass Weiß zwar ein Daunenmaterial ist, aber einen "Positionsvorteil" hat, aber ich weiß nicht, wie ich objektiv erkennen kann, warum das so ist.

Warum würden die Leute sagen, dass Weiß hier einen Vorteil hat?

NN - NN
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Bb5 g6 4. c3 a6 5. Ba4 Bg7 6. d4 b5 7. Bb3 exd4 8. cxd4 Nge7 9. d5 Na5 10. Bd2 Bxb2 11. Bxa5 Bxa1 12. Sc3 Bxc3 + 13. Lxc3
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BEARBEITEN

Die eigentliche Frage, die ich stellen wollte, lautet: Warum sind all diese "Positionsdinge" (Raum, Entwicklung, Burgenrechte usw.) ein materielles Opfer von 3 Bauernpunkten wert ? Ich weiß, dass diese Prinzipien gut sind, aber woher soll ich persönlich wissen, dass sie so gut sind , dass ich bereit sein sollte, ein Hauptstück für ein Nebenstück zu opfern?

analysis material-balance Alexander Bird
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Außerdem kann ich nicht scheinen, dass die Bewegungen als Inline-Board angezeigt werden. Kann mich jemand wissen lassen, was ich falsch mache?
Alexander Bird
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In Ordnung. Vielen Dank. Ich frage mich, ob die Telefon-App für den
Alexander Bird
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Der
Fragentitel
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@AlexanderBird, das stimmt, die App zeigt keine Schachdiagramme. (Zumindest das für Android, das ich ausprobiert habe.)
itub
1
@Mehrdad Ist das Schachspielsymbol daneben nicht kontextbezogen genug?
Diskrete Eidechse

Antworten:

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Weiß hat eine Menge Entschädigung für den geopferten Austausch, insbesondere:

  • mehr Platz : Die weißen Mittelbauern sind perfekt platziert, um die Bewegung des schwarzen Ritters und Bischofs zu begrenzen
  • auf den dunklen Quadraten spielen : Schwarz hat die dunklen Quadrate auf der Königsseite erheblich geschwächt und hat keinen dunkelquadratischen Läufer mehr; Weiß kann dies leicht ausnutzen, indem es mit Bischof, Ritter und Königin auf diesen Feldern operiert.
  • Vorsprung in der Entwicklung : Grundsätzlich muss Weiß nur den Turm aktivieren, während Schwarz wirklich darum kämpft, sich zu befreien. Auch Schwarz wird gezwungen sein, den Turm auf h8 zu bewegen (Rochade scheint zu gefährlich), einen weiteren Zug für die Entwicklung zu verlieren und den König für einige Zeit in der Mitte zu lassen, wo er angegriffen wird.

Dies deutet darauf hin, dass Weiß diese Elemente nutzen kann, bevor sich Schwarz erholen kann.

Etwas konkrete Linien:

Blacks Turm h8 wird angegriffen und muss sich bewegen. Drei Optionen:

  1. 1 ... 0-0 sieht für Schwarz sehr gefährlich aus. Weiß könnte einfach so etwas wie Qd2, Qh6, Sg5 und bei Bedarf h4, h5 spielen. Ich sehe nicht ein, was Schwarz tun könnte, um nicht bald gepaart zu werden. Beachten Sie, dass Schwarz aufgrund des vom b3-Läufer entdeckten Schecks nicht bald so etwas wie f6 spielen kann.
  2. 1..Tg8 oder 1..Tf8. Hier hat Weiß grundsätzlich zwei Ideen, die auf verschiedene Arten kombiniert werden können. a) spiele d6, wodurch verhindert wird, dass Schwarz selbst d6 spielt (wodurch der Läufer auf c8 befreit wird) und Weiß die Dame aktivieren kann (über d6-f6). Mit der weißen Königin auf d6 und dem weißen Läufer auf f6 würde Weiß im Grunde vier schwarze Teile (Dd8, Ne7, Ke8, Rf8) an sehr passive Positionen binden. b) spiele Ng5, was auf einen Angriff auf f7 und auch auf die Umleitung des Ritters über h7 nach f6 hindeutet.

Insgesamt ist die Position für Schwarz also ziemlich hoffnungslos.

In Bezug auf Ihre allgemeine Frage ( Warum sind diese Dinge drei Bauernpunkte wert? Und woher weiß ich, wann sie so viel wert sind? ):

Sie sollten erkennen, dass Material nur einer von vielen Faktoren ist, die für die Beurteilung einer Position relevant sind. Zugegeben, in vielen Spielen haben die Spieler etwas symmetrische Positionen, sind gleich gut entwickelt usw. In diesem Fall wird das Material zu einem Hauptfaktor. Also ja, in ruhigen normalen Positionen ist Material oft sehr wichtig.

In stark unausgeglichenen Positionen wie der in Ihrem Beispiel wird die Materialanzahl jedoch weniger wichtig und kann durch Aktivität leicht übertrumpft werden. Es gibt keine strenge Regel, um zu wissen, wann dies der Fall ist. Tatsächlich gehört dies zu den schwierigeren Aspekten des Schachs und kann im Grunde nur durch Erfahrung gewonnen werden. Ich würde Sie dringend davon abhalten, solche unausgeglichenen Positionen zu bewerten, indem Sie Punkte für "Stückaktivität", "schwacher König" summieren ... Schach funktioniert einfach nicht so.

Computer tun so etwas in ihrer Bewertungsfunktion, aber sie tun dies für viele (viele) Positionen, viele Bewegungen entlang der Linie (nicht nur für die aktuelle Position), und dann macht es Sinn. Darüber hinaus haben Computer eine feinkörnigere Nummer für "Leerzeichen", "Stückaktivität" usw.

Jedenfalls fehlt den Menschen die Kraft, dies alles zu tun, und sie müssen sich im Grunde auf Erfahrung, Intuition und (gelegentlich) das Berechnen einiger mehr oder weniger erzwungener Betonlinien verlassen.

Als sehr grobe Richtlinie (befolgen Sie diese nicht strikt) können Sie opfern:

  • ein Bauer : um zumindest für kurze Zeit einen Vorsprung in der Entwicklung / Stückaktivität oder der zentralen Kontrolle zu erlangen, oft mit dem Potenzial, den Bauern bei Bedarf leicht wiederzugewinnen (siehe z. B. das Spiel der Königin). Einen Bauern zu opfern ist keine große Sache, da viele Positionen immer noch ein Unentschieden + - ein Bauer sind.
  • bis zu drei Bauern oder ein Tausch : wenn Sie dadurch einen großen langfristigen Positionsvorteil erzielen; Oft hat man ein sehr starkes Mollstück gegen einen weniger starken Turm (z. B. in etwas geschlossenen Positionen). Hier muss man wirklich etwas Konkretes haben.
  • mehr als drei Bauern oder ein Tausch : selten, normalerweise nur bei direkten Paarungsangriffen
user1583209
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Auf Ihren ersten Punkt 13... O-Okönnte Weiß reagieren, 14. Qd5was für Schwarz sehr, sehr hässlich aussieht. Schwarz hat keine Kontrolle über die Paarungsdiagonale und das Q schaut auf g7und h8.
Tony Ennis
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@ TonyEnnis Ja, 14. Dd4 (was du gemeint hast) wäre eine weitere Option. Auf jeden Fall will Schwarz in dieser Position sicher nicht burgieren.
user1583209
Eigentlich 13 .... 0-0!? 14.Dd4 f6 15.d6 (nicht erzwungen, aber am erzwungensten und verlockendsten) Kg7 16.de7 De7 17.0-0 Lb7 könnte eine der besten praktischen Chancen für Schwarz sein und seinen materiellen Vorteil für die vollständige Entwicklung zurückgeben.
Evargalo
All diese Dinge sind gut, beantworten aber nicht die Absicht meiner Frage (und es ist wirklich schlecht, wenn ich die Frage so schlecht formuliere). Die eigentliche Frage, die ich meinte, lautet: Warum sind all diese Dinge (Sie sagten) ein materielles Opfer von 3 Bauernpunkten wert ? Ich weiß, dass Ihre Punkte gut sind, aber woher soll ich persönlich wissen, dass sie so gut sind , dass ich bereit sein sollte, ein Hauptstück für ein Nebenstück zu opfern?
Alexander Bird
@AlexanderBird Die Materialanzahl ist ein Positionsfaktor von vielen möglichen Positionsfaktoren in einer Position. Wie bei allen Positionsfaktoren kann es durch andere Positionsfaktoren übertroffen werden; Bei der gegebenen Position sind Stückaktivität und Koordination zusammen mit der Sicherheit des Königs die wichtigsten Positionsfaktoren und sie übertreffen die einfache Materialzahl. Und Schwarz ist in diesen beiden lebenswichtigen Positionsfaktoren in der gegebenen Position überlegen. Um zu wissen, ob ein Opfer gerechtfertigt ist, müssen Sie beurteilen, ob die Anzahl der Materialien durch andere Faktoren in der Position übertroffen wird.
Scounged
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Dies beantwortet Ihre Frage, indem es den Zug zeigt, den Weiß hat. Der Vorteil von Weiß ist real. Aber ich denke, es ist wichtig zu bemerken, wie belastbar ein Verteidiger sein kann. Dies ist ein großartiges Beispiel dafür, wie schwierig es sein kann, ein "gewonnenes" Spiel zu gewinnen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Stockfish mich von beiden Seiten des Bretts schlagen könnte.

Das Folgende ist Stockfish 6, der jede Seite des Bretts spielt, 5 Minuten pro Zug.

NN - NN
1 ... Rf8 2. Sg5 Sg8 3. h4 d6 4. Sxh7 Qe7 5. f3 Bd7 6. Sxf8 Dxf8 7. Dc1 f6 8. Ld2 Kd8 9. Ba5 Ke8 10. Dxc7 Nh6 11. OO Qe7 12. Db7 Rc8 13 Dxa6 Sf7 14. Db6 Kf8 15. Re1 Qe5 16. Df2 g5 17. Ld2 Kg8 18. hxg5 fxg5 19. f4 gxf4 20. Lxf4 Qg7 21. e5 dxe5 22. Bh2 Ng5 23. d6 + Kh7 24. Qh4 + Qh6 25. Dxh6 + Kxh6 26. Lxe5 Nh7 27. Lf4 + Kg6 28. Kf2 Bf5 29. Ke3 Sf6 30. Kd4 b4 31. Re7 Sd7 32. Ld2 Sb8 33. Kd5 Kf6 34. Lxb4 Sd7 35. a4 Sb6 + 36. Kd4 Sd7 37. Be1 Rc1 38. a5 Rc8 39. Lc4 Sb8 40. Lc3 Kg6 41. Kd5 Kg5 42. Rg7 + Kh5 43. Tc7 Rd8 44. Be2 +
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... und zu diesem Zeitpunkt bewertete Stockfish die Position mit +20. Ich wollte meinen Computer zurück ;-)

Tony Ennis
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Sie hätten Ihren Computer schon um den zehnten Zug zurück haben können, wenn Weiß einen Angriff und den materiellen Vorteil hat ...
Evargalo
@Evargalo ja, aber ich habe draußen gearbeitet. Deshalb habe ich den Motor gestartet. Ich wusste, dass ich Zeit hatte.
Tony Ennis
3

Nach Material ist Weiß um drei Bauern gesunken. (R + P gegen B) -3

Weiß hat das Läuferpaar, das ~ Bauer 1 ist

Weiß hat mehr Platz ~ 1/2 Bauer 1/2

Weiß hat einen großen Vorsprung in der Entwicklung ~ Bauer 1

Blacks König steckt in der Mitte ~ Bauer 1

Die Positionsvorteile überwiegen also das Materialdefizit.

Die besten Züge von Schwarz sind f6 und Rg8. Beide kassieren einen Bauern und höchstwahrscheinlich einen Austausch aufgrund der Schwäche der dunklen Quadrate (Sg5-h7-f6 +). Schwarz braucht mindestens vier Züge, um zur Königin zu gelangen, und das lässt ihn immer noch unter Druck stehen, wenn die halb geöffneten Akten herunterkommen. Der wichtigste Faktor ist, dass es schwieriger ist, sich zu verteidigen als anzugreifen, was den Wert von Weiß erhöht. Diese Elemente zeigen, dass Weiß leicht um mindestens den Wert eines Bauern steigt.

Fred Knight
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Mir wurde beigebracht, dass drei Tempi (Züge) 1 Bauer entsprechen und dass das Läuferpaar zwischen 1/2 - 1 Bauer wert ist, je nachdem, wie offen die Position ist. Die beiden anderen wurden nur als Vorteil erwähnt. Ein in der Mitte gefangener König - oder eine zerstörte Burgenposition - wird oft als mindestens zwei Bauern wert angesehen. Für gute Beispiele schlage ich Alekhines beste Spiele vor, seine Kommentare sind klar und lehrreich.
Fred Knight
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Ich denke nicht, dass diese Art von mechanistischem "so und so einem Positionsmerkmal so viele Bauern wert ist" eine gute Möglichkeit ist, das Spiel zu analysieren. Wenn Sie wie ein Computer rechnen können, funktioniert es einwandfrei. aber Sie können nicht, also ermutigt es, "Regeln" auswendig zu lernen, anstatt sie tatsächlich zu verstehen. Es könnte besser sein, wenn die angegebenen Werte aus der Bewertungsfunktion des tatsächlichen Motors stammen, aber selbst dann stellt sich die Frage, warum "Leute" glauben, dass Weiß gewinnt.
David Richerby
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@FredKnight: Solche statischen Auswertungen funktionieren wirklich nur in ruhiger Position. Es ist zumindest irreführend, dass Sie die Position hier nur anhand von Positionselementen bewerten können. Sie könnten das Bischofspaar haben, mehr Platz, einen Vorsprung in der Entwicklung ... und sich im nächsten Zug noch paaren.
user1583209
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Im Zusammenhang mit der Frage haben wir uns entschieden, Schach zu spielen. Ob das eine gute Entscheidung war, diskutieren wir hier nicht. Nachdem wir uns entschieden haben, Schach zu spielen, wollen wir es gut spielen.
David Richerby
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@ DavidRicherby In Bezug auf Ihren früheren Kommentar zu Motorbewertungen und dergleichen. Es ist darauf hinzuweisen, dass die Motoren zwar eine Bewertungsfunktion verwenden, die der von Fred Knight vorgeschlagenen ähnelt, dies jedoch für viele Positionen tun , die * viele Bewegungen auf der ganzen Linie sind ", was einen großen Unterschied zum Versuch darstellt, die Position durch Anwenden zu beurteilen die Auswertungsfunktion nur auf der aktuellen Position.
user1583209