Ist dieses Endspiel für Weiß gewinnbar? (Ritter gegen zwei verbundene übergebene Bauern)

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Ich würde gerne wissen, ob dieses Endspiel für Weiß gewinnbar ist. Schwarz zum Spielen.

Das Bild der Position ist wie folgt:

Jede Hilfe wäre sehr dankbar :)

mounaim
quelle
Was sind deine Ideen? Hast du etwas ausprobiert? Ich habe keine Zeit, dies richtig zu analysieren, aber eine "offensichtliche" Idee ist, dass Weiß Na3 spielt und dann die Quadrate von Schwarzs König begrenzt sind, so dass Weiß den Bauern auf a4 und dann auf b3 nehmen kann. OTOH, Schwarz wird dann Zeit haben, die Kingisde-Bauern zu essen.
JiK
Weiß gewinnt, aber es ist spät und ich werde bald schlafen gehen. Vielleicht werde ich morgen eine Lösung veröffentlichen. Freundliche Grüße.
AlwaysLearningNewStuff
@JiK Ich habe das Na3 gespielt, aber es schien mir, dass ich es nicht gut gespielt habe und ich habe das Spiel verloren und vergiss nicht, dass es schwarz ist, also kann das einen Unterschied machen :)
mounaim
Vielen Dank im Voraus @AlwaysLearningNewStuff, es scheint, Sie sind sehr zuversichtlich: p
mounaim
1
Ich habe alle Möglichkeiten für beide Seiten gründlich geprüft und bin zu dem Schluss gekommen, dass es sich um ein Unentschieden handelt. Für eine detaillierte Erklärung siehe meine Antwort. Entschuldigen Sie, dass Sie irregeführt wurden (in meiner Antwort habe ich erklärt, warum ich zuerst gedacht habe, dass es gewonnen wurde). Freundliche Grüße.
AlwaysLearningNewStuff

Antworten:

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BEARBEITET IN ANTWORT AUF EINEN KOMMENTAR VON MITGLIED DagOskarMadsen :

Endgame bleibt ein Unentschieden, aber es gab einen Fehler in meiner Analyse - ich danke hiermit Mitglied DagOskarMadsen für den Hinweis. Ich habe meine Antwort mit dem richtigen Zeichenzug aktualisiert und die schlechte Variante als Seitenlinie belassen und mit markiert, ??damit sie leichter bemerkt werden kann. Ich habe auch andere Seitenlinien gründlicher analysiert, die in meinen aktualisierten Kommentaren zu sehen sind - einige der Variationen sind sehr lehrreich. Ich entschuldige mich noch einmal bei den Zuschauern dieses Beitrags für meinen Fehler.

FINAL EDIT:

Ich hatte gerade die Vermutung, dass Schwarz aufgrund seines starken Königs ein Unentschieden machen kann - also musste ich erneut versuchen, eine Lösung zu finden. Ich werde meine Ergebnisse in dem Abschnitt mit Variationen veröffentlichen. Außerdem werde ich die alten Variationen belassen, damit frühere Kommentare nicht unbrauchbar werden.

BEARBEITEN:

Bearbeitete Analyse und die endgültige Schlussfolgerung als Antwort auf den DagOskarMadsen- Kommentar des Mitglieds .


In Endspielen ist die rohe Berechnungsstärke zweitrangig - die wichtigste Fähigkeit ist es, das große Ganze zu sehen, und Ihre erste Aufgabe besteht darin, einen langfristigen Aktionsplan zu erstellen. Dazu müssen Sie die Position gründlich analysieren. Erst nachdem Sie einen Plan erstellt haben, können Sie seine Richtigkeit durch Rohberechnung der Linien überprüfen . Beginnen wir also mit der Analyse der obigen Position:

Das offensichtlichste Merkmal ist, dass Weiß einen Ritter für zwei Bauern hat. Dieser Ritter ist jedoch so schlecht positioniert . Es blockiert schwarze Bauern, aber es ist eher ein schwacher als ein guter Ritter . Warum? Was ist der Unterschied zwischen diesem und einem guten Ritter? Ein guter Ritter kann die Bauern blockieren und die Ausführung des Gesamtplans unterstützen - dieser Ritter kann das nicht, da die Bauern von Schwarz Königin werden, wenn er sie nicht überprüft. Der weiße König ist schwächer als der schwarze. Der weiße g5Bauer hat maximale Effizienz erreicht - er bindet die gesamte Königsseite der Schwarzen, aber die e3+f2Bauern sind schwach und werden von einem schwarzen Bauern zurückgehalten .

Was Schwarz betrifft, hat er auf der Seite der Königin maximale Effizienz erreicht , er kann nicht weiter vorrücken, da er keine Einstiegspunkte hat. Seine e4Spielfigur erreicht hat maximale Effizienz wie bereits erwähnt (das Pfand auch wegnimmt d3Platz vom König Weiß , die für Blacks wichtig ist Verteidigungs es reduziert Whites Optionen für zugzwang , deaktiviert Weiß König das Eindringen von dem König Seite und deaktiviert Weiß von Reorganisation e und fBauern für die richtige Verteidigung). Schwarze Bauern ziehen sich an König und Ritter an a4und b3 binden sie fest, um maximale Effizienz zu erreichen in diesem Moment.

Blacks Plan:

Schwarz hat einen Vorteil auf der Seite der Königin, kann ihn aber nicht nutzen. In dieser Situation ist es üblich, diesen Vorteil gegen den neuen einzutauschen. Schwarz wird den Vorteil auf der Seite der Königin ( aund die bBauern) gegen die Initiative auf der Seite des Königs eintauschen .

Weiß Plan:

Weiß muss die Position seines Ritters verbessern, um zu gewinnen . Knight sollte das Gegenspiel von Schwarz stoppen, indem er mit seinen Bauern zusammenarbeitet , damit der König alle Bauern von Schwarz nehmen kann. Im Idealfall blockiert Weiß die gesamte Position und verwendet Zugzwang , um die Bauern von Schwarz einzeln zu nehmen.

Das große Bild":

Weiß muss Schwarz aund bBauern entfernen , um den Ritter befreien zu können, um den obigen Plan auszuführen. Dazu verliert Weiß 4 Tempi - er muss spielen, Kb4+Kxa4+Kb3+Kxb2da Schwarz sicherlich spielt b2!, sobald er den aBauern verliert . Warum? Denn wenn er es nicht tut, verliert Weiß nur einen Zug, um den bBauern durch Spielen zu nehmen , Kxb3aber nachdem b2!er zwei Züge benötigt, um das zu tun - Kb3und Kxb2. In dieser Position zählt jedes Tempo, da beide Seiten zuerst um die Königsseite rennen . Wir wissen auch, dass Schwarz an der Reihe ist, sich zu bewegen, sodass dies ein weiteres Tempo hinzufügt . Mit 5 Tempi voraus , ein stärkerer König, Bauernschwächen und Löcher auf dem Licht squares- insbesondere ein auff5 -wir können sicher bewerten , dass Schwarz der Lage sein wird , seinen Plan zu erfüllen - aber ob Weiß wird Zeit Ritter Position haben zu verbessern und das Spiel erfordert , um zu gewinnen genaue Berechnung und eine starke endgame Technik .

Die Berechnung:

Jetzt ist es an der Zeit, unsere Schlussfolgerungen zu überprüfen - hier sind die Variationen:

NN - NN
1 ... Kd5 2. Kb4 Ke5 3. Kxa4 b2! 4. Kb3
( 4. Sd2 Kf5 5. Kb3 b1 = Q +! 6. Nxb1 Kxg5 7. Sd2 Kh4! 8. Sxe4 f5! 9. Sd2 Kxh3 10. Kc4! Kg2 11. f3 ( 11. f4 h5! 12. Kd3 KF2! 13. e4 fxe4 + 14. + Sxe4 ( 14 Kxe4 h4 15. Nf3 h3 16. f5! gxf5 + 17. Kf4 !! Kg2 18. Ke3! = ) Kf3 15. Sf6! Kxf4 16. Nxh5 +! = ) h5! 12. e4 fxe4 13. fxe4 h4 = )
Kf5 5. Kxb2 Kxg5 6. Sd2 Kh4! 7. Sxe4 f5! 8. Sf6
( 8. Sd2 Kxh3 9. f3 ( 9. Kc3 h5 10. f3 h4 11. e4 fxe4 12. fxe4 = ) ( 9. Sc4 Kg2 10. Kc3 Kxf2 11. Kd4 h5 12. e4 fxe4 13. Kxe4 = ) g5 !! ( 9 ... Kg3 ?? 10. Kc3 h5 11. e4 fxe4 12. fxe4 ) 10. e4 fxe4 11. fxe4 Kg4 = )
h5 9. Sd5
( 9. f3 Kg3 10. e4 fxe4 11. fxe4 Kf4 12. Kc2 Ke5 13. Sd7 + Kxe4 = )
Kxh3 10. Sf4 + Kg4 11. Sxg6 Kf3 12. Kc2 Kxf2 13. Kd3 Kf3 =

14.Kf3ist der einzige Zug , der zeichnet.

Der Punkt ist, dass Schwarz in allen Variationen in der Lage ist, ein ausreichendes Gegenspiel mit dem h-Bauern zu erzeugen, was dazu führt, dass Weiß gezwungen wird, den Ritter für ihn aufzugeben, was in einem gezogenen Bauernendspiel endet, oder dass Schwarz es einfach schafft, alle Bauern auszutauschen.

Alle Positionen wurden mit tablebase von dieser Site aus überprüft. Wenn ich also = setze, bedeutet dies, dass ich auch die tablebases konsultiert habe . Ich stehe auch voll hinter meinen Bewertungen. Wenn also jemand eine Frage oder einen Kommentar hat, kann er diese gerne stellen / kommentieren - ich werde so schnell wie möglich antworten.

Das obige Beispiel ist gut genug, um dem Leser eine Vorstellung davon zu geben, wie das Spiel gespeichert werden kann. Der Rest entfällt, um Platz zu sparen.

/ * ** * ** * ** ANFANG DES ALTEN POST * ** * ** * **** /

Dies war die alte Berechnung und wird verwendet, um frühere Kommentare (insbesondere Kommentare des Mitglieds DagOskarMadsen ) nicht unbrauchbar zu machen. Ich glaube auch, dass die Variationen sehr lehrreich sind.

NN - NN
1 ... Kd5 2. Kb4 Ke5 3. Kxa4 b2! 4. Kb3
( 4. Nd2 Kf5 5. Kb3 b1 = Q +! 6. Nxb1 Kxg5 7. Nd2 f5? 8. f3 exf3 9. Nxf3 + Kh5 10. Kc4 g5 11. Sd4! + - transponiert )
Kf5 5. Kxb2 Kxg5 6 Sd2 f5? 7. f3 exf3 8. Sxf3 + Kh5 9. Kc3 g5! 10. Sd4! + - Kg6
( 10 ... g4 11. hxg4 + fxg4 ( 11 ... Kxg4 12. Kd3 + - ) 12. e4 + -)
( 10 ... f4 11. exf4 gxf4 12. Sf3 + - )
11. Kc4 Kf6
( 11 ... g4 12. hxg4 fxg4 13. e4 Kg5 ( 13 ... g3 14. Kd5 g2 ( 14 ... h5) 15. Sf5! G2 16. Nh4 + ) 15. Sf3 + - ) 14. e5 g3 15. Kd5 g2 ( 15 ... Kf4 16. Ne2 +! Kg4 17. Sxg3 + - ) 16. Ne2! + - )
12. Kd5 h5 13 Kd6! g4
( 13 ... h4 14. Sf3 g4 15. hxg4 fxg4 16. Sxh4 Kg5 17. Sg2! Kf5 18. Kd5 g3 19. e4 + Kg4 20. Kd4! Kf3 21. Ne3 + - )
14. h4!

mit entscheidendem zugzwang .

Es gibt nicht genug Platz , um alle zu gewinnen bewegt zu zeigen , ganz so dass ich meine Analyse beendet haben , sobald Position entstehen , können mit Tablebases gelöst werden . Hoffentlich wirst du verstehen.

/ * ** * ** * ENDE DER ALTEN POST * ** * ** * ** * ** * ** * /

FAZIT:

Ist dieses Endspiel für Weiße gewinnbar?

Nein, es ist für Weiß gewinnbar.

Ich entschuldige mich noch einmal dafür, dass ich Ihnen falsche Informationen gegeben habe, aber ich glaube, dass das Endspiel sehr lehrreich ist und es ohne gründliche Analyse einfach nicht verlassen kann .

Hoffentlich hilft Ihnen diese Antwort dabei, etwas Neues zu lernen - ich weiß, dass ich es auf jeden Fall getan habe!

Freundliche Grüße.

AlwaysLearningNewStuff
quelle
tolle Analyse @AlwaysLearningNewStuff ... Danke :)
Montag,
@mounaim: Wenn diese Antwort Ihr Problem löst, sollten Sie sie akzeptieren, damit auch andere, die diese Frage sehen, davon profitieren können. Ich bin froh, dass ich helfen konnte. Freundliche Grüße.
AlwaysLearningNewStuff
Sicher ist es schon fertig;)
Montag,
@mounaim: Schade, dass White diesen verpasst hat :( Ich hatte wirklich erwartet, eine
Gewinnlinie
Eigentlich habe ich dieses Spiel gestern gespielt. Ich dachte, es wäre eine Gewinnposition für mich. Ich nahm die Bauern a und b, aber dann war ich nicht vorsichtig mit den Bauern der Schwarzen auf der Königsseite und ich löste.
Montag,
2

Hier ist eine teilweise Antwort, die erklärt, warum Schwarz seine Bauern auf der Königin aufgeben sollte.

Schwarz hat keine Bewegungen am Königsflügel, daher kann Weiß die Bauern a und b mit zugzwang nehmen: Wenn Schwarz versucht, seine Bauern zu behalten, kann Folgendes passieren:

1 ... Kb5 2.Na3 + Ka5 3.Kc4 Kb6 4.Kb4 und Weiß nehmen die Bauern oder 3 ... b2 4.Kc3 und 5.Kxb2

Wenn Schwarz mit etwas anderem als 1 ... Kb5 beginnt, muss Weiß auf folgende Idee achten:

1 ... Kc6 2.Kb4 Kd5 3.Kxa4 Kc4 und jetzt ist Weiß plötzlich in Schwierigkeiten. (Dies könnte ein Gewinn für Weiß sein, aber diese Komplikationen sind nicht notwendig)

Nach 1 ... Kc6 2.Kb4 Kd5 kann Weiß jedoch wieder 3.Na3 spielen und der schwarze König wird auf der Dame blockiert.

Was auch immer Schwarz jetzt spielt, er wird später nur noch die Idee haben, zum König zu gehen und die Bauern von Weiß zu nehmen. Und es ist sinnvoll zu sagen, dass diese Idee so schnell wie möglich umgesetzt werden sollte, beginnend mit 1 ... Kd5 und 2 ... Ke5. Ich gehe davon aus, dass Weiß einen Sieg hat, auch wenn er die Gh-Bauern verliert, aber ich würde ihm ohne weitere Berechnung nicht vertrauen.

JiK
quelle
Ein guter Anfang einer Erklärung. Vielen Dank, dass Sie bemerkt haben, dass Schwarz in Zugzwang ist. Beachten Sie jedoch auch, dass Weiß seinen h-Bauern bewegen kann. Dies ist eine Zugzwang-Karte, mit der Schwarz wirklich aus dem Gefängnis entlassen werden kann. Und du hast recht, Schwarz sollte seine Queenside-Bauern aufgeben.
Tony Ennis
Beachten Sie auch, dass Weiß diese Bauern von Queenside nicht sofort verschlingen muss - sie können nicht gegen den Ritter vorrücken. Dies gibt Weiß die Möglichkeit, den e-Bauern von Kd4 anzugreifen, sobald der König von Schwarz die Felder auf dem Weg zu g5 frei macht.
Tony Ennis
Hallo JiK, hast du die @AlwaysLearningNewStuff-Analyse des Spiels gesehen? Ich denke, er hat Recht, es ist definitiv ein Unentschieden;)
Montag,
0

Ja. Na3 gewinnt dies für Weiß. Der König von Schwarz wird zurückgedrängt, der König von Weiß rückt vor, erobert den Bauern a4 und die Schrift steht für Schwarz an der Wand.

Aaron Smith
quelle
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Willkommen bei Chess Stack Exchange! Es ist nicht so einfach, eine vollständige Analyse finden Sie in der akzeptierten Antwort. Sofern Sie diese Analyse nicht verbessern können, bringt diese Antwort keinen echten Mehrwert für die Website.
Glorfindel
@Glorfindel Der Autor der Antwort glaubt wahrscheinlich, dass Weiß an der Reihe ist. In diesem Fall ist es in der Tat einfach
David
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Dieses Endspiel gewinnt für Weiß. Alles, was Weiß tun muss, ist, die Bauern a4, b3 loszuwerden und zu versuchen, mindestens einen Bauern auf der Königsflanke zu erhalten und ihn zu einem überholten Bauern zu machen. Der Ritter spielt eine wichtige Rolle, indem er alle schwarzen Ideen abschneidet Bauern zu fördern

  1. Kd5 2. Kb4 Ke5 3. Kxa4 Kf5 4. Kxb3 Kxg5 5. Sd2 f5 6. f3 exf3 7. Sxf3 + Kh5
  2. Kc4 g5 9. Kd5 g4 10. hxg4 + fxg4 11. Sg1 Kg6 12. e4 Kf7 13. e5 Ke7 14. Ne2 h5
  3. Sg3 Kf7 16. Sxh5 Kg6 17. Sg3 ​​Kg5 18. e6 *

Sie sollten so etwas anstreben

Panzer
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Vielen Dank an @Panzer für die Antwort ... Aber könnten Sie bitte genauer sein, indem Sie eine Folge von Zügen angeben. Weil ich denke, dass es nicht so "einfach" ist, die schwarzen Bauern a4 und b3 zu nehmen :)
mounaim
Was ist das für ein Ng3-Zug?
Tony Ennis
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Die Antwort würde von der Seite abhängen, um sich zu bewegen. Wenn Weiß an der Reihe ist, gewinnt Weiß mit Sd2. Wenn Schwarz an der Reihe ist, ist es ein Unentschieden, der schwarze König nimmt die losen Bauern g5 und h3 auf und das verbleibende Material reicht für einen Sieg nicht aus. Es ist sehr gefährlich, über die Ergebnisse der Spiele zu entscheiden, ohne die Seite zu kennen, die sich bewegen soll. Es gibt Positionen, in denen jeder Spieler je nach zu bewegender Seite seinen gegnerischen Gefährten ausliefern kann.

Lyudmil Tsvetkov
quelle
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Die Frage besagt eindeutig, dass Schwarz spielen soll.
Glorfindel