Ist Schach ein Geschicklichkeits- oder Glücksspiel? Inwieweit?

Ich möchte wissen, ob Schach ein Geschicklichkeits- oder Glücksspiel ist und wie hoch der Prozentsatz an Geschicklichkeit oder Zufall in Prozent ist.

Bearbeiten (21. Februar 2014):

Bitte stellen Sie sicher, dass Ihre Antwort glaubwürdige Referenzen enthält. Um sicher zu sein, dass Schach ein Geschicklichkeitsspiel (oder ein Zufallsspiel?) Ist.

Wenn wir die Komponente fehlerhafter menschlicher Spieler aus der Gleichung entfernen und nur das Schachspiel selbst betrachten, wie es in den Regeln festgelegt ist, dann ist Schach ein reines Geschicklichkeitsspiel ohne Raum für Zufall. Das heißt, es ist im Prinzip möglich, dass es einen perfekten Schachspieler gibt, der gegen jede mögliche Bewegungssequenz eines Gegners optimal spielt, und dieser perfekte Spieler würde niemals aufgrund von Zufall oder Glück ins Stocken geraten. Solche perfekten Spieler gibt es bereits auf der Ebene der Schachpositionen mit nur einer Handvoll Figuren: Endgame-Tischbasen bestehen aus allen Informationen, die für ein perfektes Spiel in diesen Positionen erforderlich sind, und wenn Sie von einer solchen Position aus gegen einen Gegner mit Zugang zu diesen Tischbasen spielen, Der Zufall kann keine Rolle dabei spielen, sie daran zu hindern, ihr verdientes Ergebnis zu erzielen.

Das Problem der Berechnung einer Tabellenbasis für die Startposition des Schachs mit seinen 32 Figuren ist jedoch bei weitem nicht nachvollziehbar. Während es also für alle Positionen im Schach ein optimales Spiel gibt, weiß niemand genau, was für die überwiegende Mehrheit der Positionen das optimale Spiel ist. In diesem Licht betrachtet, wenn zwei Menschen (oder sogar starke Schachmaschinen) ein Spiel gegeneinander spielen, kann etwas, das vernünftigerweise als Zufall angesehen werden kann (zumindest für eine Seite), definitiv eine Rolle spielen, aber für das, was ich habe Zumindest ist die Hauptursache für jedes Ergebnis immer noch Geschicklichkeit (oder dessen vorübergehende Abwesenheit).

Hier ist ein Beispiel dafür, was ich meine. Bei der jüngsten Zurich Chess Challenge spielte Nakamura ein gutes Spiel gegen Carlsen , bis zu dem Punkt, an dem er einen überwältigenden Gewinnvorteil hatte. Zu diesem Zeitpunkt konnte man mit Sicherheit sagen, dass Carlsen es "verdient" hatte, zu verlieren.

Aber Nakamura machte einen entscheidenden Fehler, der Carlsen vom Haken ließ, gefolgt von einem weiteren schlechten Spiel, das Carlsen sogar den Sieg ermöglichte. Wenn jemand sagen würde: "Carlsen hatte das Glück, an diesem Tag zu gewinnen", würde ich sagen, dass das wahr ist. (Carlsen verdient zweifellos Anerkennung dafür, dass er so verteidigt hat, dass Nakamura immer noch schief gehen kann, aber dennoch hatte er das Glück, dass Nakamura sich geirrt hat.) Aber das Glück von Carlsens Seite beruhte nur auf einem momentanen Mangel an Geschicklichkeit Nakamuras Teil. Den richtigen Zug zu finden, lag ganz in Nakamuras Macht, aber er war nicht geschickt genug, um ihn in diesem Moment zu finden.

Wie bei den meisten menschlichen Bestrebungen gibt es auch bei den Wettbewerbsergebnissen von Schachspielen ein gewisses Zufallselement. Aber dieses Glück für eine Seite besteht im Allgemeinen darin, welche Art von mangelndem Können der Gegner zeigt (und wann).

Nach der allgemein akzeptierten Definition von "Geschicklichkeitsspiel" ist Schach zu 100% ein Geschicklichkeitsspiel. Es gibt überhaupt kein zufälliges Element und beide Spieler haben jederzeit vollständige Informationen über den Spielstatus. Spieler sagen Dinge wie "Ich hatte Glück, dass mein Gegner einen Fehler gemacht hat", aber das ist im Allgemeinen nicht gemeint, wenn Leute über "Glücksspiele" sprechen.

Weiß beginnt immer mit einem kleinen Vorteil, wenn es den ersten Zug macht. Wenn Ihre Farbe durch Werfen einer Münze oder was auch immer bestimmt wird, ist das ein Zufallselement!

Es wurde jedoch akzeptiert, dass das Spiel selbst zu 100% Geschicklichkeit ist.

Während ein Schachspiel von einer unverständlich großen Komplexität (mit sehr vielen nützlichen Zügen, die für viele Teile offen sind) zu einer überschaubaren Komplexität (mit weniger nützlichen Zügen) fortschreitet , spielen Sie Übergänge von (hoffentlich) geschickten (bewussten oder unbewussten / intuitiven) Anwendungen von

1. Heuristiken, Wahrscheinlichkeiten und gezielte, aber unvollständige Analyse (oft kleine Differentialanalyse von erinnerten / untersuchten Spielen) bis

2. Vollständige Analyse der relevanten Wege, die das Spiel möglicherweise noch einschlägt (wiederum häufig differenzierte Analyse von Referenzspielen).

Die Spieler selbst - und menschliche Beobachter - sind möglicherweise nicht in der Lage, diesen Übergang zuverlässig zu identifizieren, da sie das Gefühl haben, etwas früher in Phase 2 zu sein - während es noch ein oder mehrere potenzielle Spiele gibt, die sie stören könnten Pläne. Und ein unachtsamer Zug kann einen Spieler zurück in Stufe 1 bringen.

In beiden Phasen ist definitiv Geschicklichkeit involviert : insofern Geschicklichkeit "die Fähigkeit ist, etwas gut zu machen; Fachwissen" (OED) - und viele vernünftige Kriterien für "gut [Schach] gut zu machen" sind möglich, wie zum Beispiel:

• die Fähigkeit, "bessere" oder subtil "schlechtere" Bewegungen zu finden, ob in Stufe "1" oder "2" oben und wo

• "besser" und "schlechter" werden anhand der Auswirkungen bewertet, die diese Züge auf die Ergebnisse von Spielen haben, die sie und / oder andere Spieler nach diesen Zügen haben, im Vergleich zu anderen in der Schachspielgemeinschaft.

(Ich formuliere es in Bezug auf einzelne Züge und nicht "gewinnt" / "verliert abgewendet", weil in jeder Aktivität jemand Geschicklichkeit, aber keine Beständigkeit besitzt; sie sind möglicherweise kein großer Konkurrent, z. B. wenn sie schwach konzentriert sind und durch Druck nervös werden , die nicht in der Lage oder sogar uninteressiert sind, ihre Fähigkeiten in Wettbewerbsumgebungen konsequent zu manifestieren, mögen sie vielleicht nur komplexe Endspiele analysieren, sind aber sehr gut darin ...).

In Stufe 1 gibt es auch ein Element des Glücks: Es gibt zumindest das Potenzial für:

• ein vernünftig erscheinender Schritt, der sich als schlecht herausstellen würde (was ungewöhnlich wäre und daher vernünftigerweise als "unglücklich" angesehen würde, wenn die Heuristiken und partiellen Überlegungen überwiegend solide und geschickt angewendet würden - dh von einem hohen Standard im Vergleich zur Schachgemeinschaft insgesamt), oder

• eine großartige Gelegenheit, die nicht absichtlich eingerichtet wurde, um verfügbar zu werden, oder

• Ein relativ nachlässiger Schritt, um unvorhergesehene Konsequenzen zu haben, die sehr gut oder sehr schlecht funktionieren könnten.

Wenn jedoch ein Spieler viel mehr Geschick als der andere Spieler hat, nimmt die Häufigkeit und Schwere von deutlich "unglücklichen" Zügen, die er möglicherweise macht, oder von "glücklichen" Zügen, die sein Gegner ausführen könnte, die er nicht vorausgesehen und vor denen er geschützt hat, ab. bis es astronomisch unwahrscheinlich wird, dass genügend aufeinanderfolgende "(unglückliche) Ereignisse" mehr Einfluss auf das Ergebnis des Spiels haben als das Fähigkeitsdifferential.

Auf der anderen Seite ist es umso wahrscheinlicher, dass "Glück" der entscheidende Faktor ist, je näher das Können ist. Hier kann "Glück" durch das bewusste Bewusstsein verursacht werden, dass eine Wahl zwischen Zügen willkürlich getroffen wird, oder es könnte eine Intuition / Vermutung sein, zwischen Zügen zu wählen, die in diesem Fall durch keine Erfahrung oder unbewusste Analyse tatsächlich sinnvoll informiert werden. Es ist sogar ein gewisses Maß an Glück, wenn ein Spieler, der eine willkürliche Wahl zwischen absolut gleich guten Zügen trifft, einen Zug wählt, der zu einer Situation führt, in der sein Gegner mehr oder weniger geschickt im Umgang ist (z. B. aufgrund seiner Erfahrung und seines Studiums) ist für eine Position relevanter als für eine andere).

Sie könnten diesen Faktor der Geschicklichkeit mit dem Faktor des spontanen Zufalls vergleichen, um Tennis zu sagen: Ein glückliches Ergebnis könnte dazu führen, dass ich einen Punkt gegen Roger Federer gewinne - vielleicht indem ich einen sehr geringen Prozentsatz spiele, aber einen geschickten Schlag, der zufällig einmal funktioniert. oder sogar indem ein Schuss auf die Netzschnur trifft und umkippt, sich in einem unwahrscheinlichen, aber vorteilhaften Winkel von meinem Schlägerrahmen löst oder für Roger seltsam abprallt. Aber die Chance, dass ich ein ganzes Spiel gewinne, liegt bei 0,1% (?), Ein Satz wäre wie zweimal hintereinander Lottogewinn und ein Match - nun, das Universum könnte zuerst enden. (Vernünftige Vorbehalte, dass Roger geistig / körperlich in Ordnung ist usw.)

Je mehr ein Spiel erfordert, um das Ergebnis zu formen und zu drehen, und je geringer die Wahrscheinlichkeit eines Zufalls ist, der außerhalb der Kontrolle eines Spielers liegt, desto vorhersehbarer sind die Ergebnisse und desto mehr stellt das Fähigkeitsdifferential das Ergebnis sicher, selbst wenn dies der Fall ist Geschicklichkeit ist probabilistisch und nicht deterministisch. Geschicklichkeit ist ein großer Faktor im Schach, aber Geschicklichkeit ist keine Konstante für einen Spieler - sie sind möglicherweise geschickter im Umgang mit Spielen aus bestimmten Positionen als andere (vielleicht lesen sie nur ein Buch über eine relevante Taktik) und gelegentlich ein Spieler mit einer niedrigeren Position Die durchschnittliche Fertigkeit kann sich aufgrund einer besonders relevanten, aber begrenzten Fertigkeit durchsetzen (und man kann sich glücklich schätzen, dass das Spiel zu einer Situation geführt hat, in der sie angewendet werden können). In engen Spielen und vielleicht in Anfängern

Ich denke, es ist interessant, dies mit Baseball zu vergleichen. Ich habe vor Jahren ein Buch darüber gelesen, in dem erklärt wurde, wie einige Wall Street-Quantentypen die Mathematik knirschten und herausfanden, dass das schlechteste Team in der obersten Liga ungefähr die Hälfte der Chance hatte, der Meister zu sein Das beste Team hatte ... dh überraschend wenig Einfluss auf die Gewinnchancen kam von erreichbaren Unterschieden in den Fähigkeiten (da das Top-Team viel mehr Budget hatte, um Spieler einzustellen, die als "Stars" gelten). Während zum Beispiel der Prozentsatz der Schwünge, die Kontakt mit dem Schlagmann hatten, variierte, waren die Ergebnisse für Out / 1st-Base / 2nd-Base / 3rd-Base / Home in ähnlichen Verhältnissen: Sie könnten feststellen, dass es Geschicklichkeit erforderte, den Ball häufiger zu schlagen , aber das war so schwierig und der Kontaktwinkel so unkontrollierbar, dass das, was passiert ist, als Sie es taten, im Grunde genommen zum Glück wurde. Insgesamt,

Unabhängig davon, und dies mag kontrovers sein, und ich behaupte nicht, dass es wahr ist - ich denke nur über die Implikationen nach, wenn es wahr ist: Ich habe einen Studienbericht gesehen, der besagt, dass Schachgroßmeister gute Clubspieler spielten, angefangen bei zufälligen Vorstandspositionen, die dies nicht tun würden treten während der tatsächlichen Spiele auf: Die Großmeister verloren ihren Hauptvorteil, da sie nicht über eine große Menge an anwendbaren Referenzspielen verfügten, mit denen sie vergleichen konnten; ohne besonderen Vorteil auf das eigentliche logische Denken reduziert - sie hatten nur eine Chance von mehr als 50/50 auf einen Sieg. Bedeutet das, dass es beim Schach weniger um Geschicklichkeit geht, als meine obigen Behauptungen implizieren? Ist eine große Erinnerung an Spiele selbst eine Fähigkeit? Ich würde es sagen - es ermöglicht Ihnen eindeutig, in nicht zufälligen Spielen "gut abzuschneiden", und das ist alles, was die OED benötigt. Betrachten Sie außerdem einen Sprachübersetzer - wir '

Ich würde behaupten, dass Schach ein Element des Glücks ist. Stellen Sie sich zum Beispiel ein Spiel zwischen zwei Spielern mit ungefähr gleichen Fähigkeiten vor. Angenommen, die Position wird zu einer sehr offenen taktischen Position mit Möglichkeiten für beide Seiten. In einer solchen Situation sind viele Taktiken möglich. Als Menschen sind wir möglicherweise nicht in der Lage, alle Variationen in einer solchen Position zu berechnen. In einer solchen Situation würden wir normalerweise eine bestimmte Taktik wählen, die auf dem Bauchgefühl basiert. Es kann sich durchaus herausstellen, dass die gewählte Taktik die beste ist, die zu einem Gewinnvorteil führen kann. Angesichts der Offenheit der Position kann sich jedoch auch herausstellen, dass die gewählte Taktik keine großartige ist und dass der Gegner eine gute Widerlegung für diese bestimmte Taktik findet.

Da Schach nicht vollständig gelöst ist, kann niemand garantieren, dass 1.a4kein Sieg erzwungen wird . Die Leute spielen jedoch nicht perfekt (es gibt Raum für Fehler), daher werden die Leute versuchen, vertraute Wege zu gehen, um seine Gewinnchancen zu erhöhen. Mit Versuch und Irrtum wissen sie, was am wahrscheinlichsten funktioniert und was nicht.

Eine Katze (durch Glück) kann uns im Schach schlagen, indem sie seine Pfoten zuschlägt (sehr unwahrscheinlich, aber es bleibt möglich). Aber warum gewinnt ein Großmeister eher als eine Katze?:

Großmeister sind sehr geschickt darin, die Züge auszuwählen, die mehr Gewinnchancen haben .

Die Frage "Ist Schach ein Geschicklichkeits- oder Glücksspiel?" kann umformuliert werden zu "Wird eine Katze mehr als 50% der Zeit im Schach gewinnen oder nicht?". Und dann ist die Antwort offensichtlich klar: Schach ist ein Geschicklichkeitsspiel .

Aber geht es um etwas Glück? Ja, eine Katze kann uns zufällig schlagen.

Inwieweit ist der Zufall involviert? Hier ist die schwierige Frage: Solange die Spieler nicht 100% der möglichen Wiederholungen und zukünftigen Züge berechnen, versuchen sie zu erraten, welcher Zug am besten funktioniert. Sie können selten alles berechnen (nur im späten Spiel oder bei erzwungenen Zügen möglich) durch Überprüfung des frühen / mittleren Spiels). Meine Vermutung wäre, dass sie 98% der Zeit nicht alles berechnen können, vielleicht 95% ohne zeitliche Begrenzung wie Fernschach.

Theoretisch ist Schach ein 100% iges Geschicklichkeitsspiel. Aber da Schach in der Praxis ungelöst ist, ist es nur ein Geschicklichkeitsspiel?

Ab heute könnte die endgültige Auswahl rein zufällig sein , wenn ein Mensch / Computer bis zu einer gewissen Tiefe analysiert Dund zu NBoard-Positionen mit derselben Bewertung Eführt.

Daher gibt es bis zur Lösung des Schachs mit begrenzter Rechenleistung eine kleine Zufallskomponente.

Bearbeiten: Betrachten Sie 2 Computer, die gegeneinander spielen. Sagen wir theoretisch, wir wissen, dass 1.e4gewinnt, 1.d4verliert. Die Computer haben jedoch nur eine begrenzte Leistung und bewerten beide 1.e4und 1.d4dieselben. Der Computer bricht zufällig das Unentschieden - gewinnt oder verliert zufällig.

Edit 2: Wie viel davon ist Zufall? IMO hängt die Zufallskomponente von der Bewertungstiefe ab. Für 2 Computer, die nur bis zu einer Tiefe von 1 analysieren können, ist die Wahrscheinlichkeitskomponente hoch.

Edit 3: Definition des Zufalls: Eine externe Quelle der Zufälligkeit, die keinem der Spielagenten bekannt ist. 2 Computer, die sich gegenseitig spielen, können unterschiedliche Ergebnisse erzielen.

Schach ist definitiv ein Geschicklichkeitsspiel und kein Zufall. Einer der größten Schachspieler aller Zeiten war der Amerikaner Robert James "Bobby" Fischer. Er erwarb die Fähigkeit durch tägliches Training. Er brachte überall ein Schachbrett mit, auch wenn er ein Bad nahm.

Sie brauchen mehr oder weniger 10 Jahre echte Ausbildung, um Großmeister oder höchstens Weltmeister zu werden.

Ich bin gerade mal 2200 FIDE bewertet, aber ich kann sagen, dass die Fertigkeit 95% beträgt und der Rest ist, wo das Glück hingeht.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Schach per formaler Definition ein Spiel mit 100% Geschicklichkeit und 0% Glück ist. Warum? Es gibt kein "äußeres Element der Zufälligkeit", das das Ergebnis eines Spiels beeinflussen könnte, aber nicht direkt von mindestens einem der Spieler kontrolliert werden kann.

In anderen Spielen kann die Reihenfolge der Karten und das Ergebnis des Würfelwurfs nicht von den Spielern beeinflusst werden ... zumindest nicht, wenn sie sich an die Regeln halten und keinen Betrugsmechanismus anwenden :)

Der inhärente "menschliche Faktor" wird nicht als "Zufall" betrachtet. Das heißt, wenn Spieler B einen Fehler macht, der Spieler A gewinnen lässt, sagen wir nicht, dass Spieler A Glück hatte, wir sagen, dass er ein besseres Spiel gespielt hat, weil B einen Fehler gemacht hat und A nicht. Natürlich können Spieler ein Element des Zufalls / der Zufälligkeit einführen, indem sie zufällige Züge machen. Wenn eine Position für einen Spieler zu komplex ist, um sie zu verstehen, könnte er mental oder tatsächlich eine Münze werfen, um zu entscheiden, welchen Zug er machen möchte. Oder er könnte aus völlig falschen Gründen den besten Zug wählen. Diese Art von "Chance" ist Teil jedes Spiels. Wenn Sie also möchten, sollten Sie eine Chance von 1-5% in Betracht ziehen. Mehr für Anfänger, weniger für Fachkräfte, da Fachkräfte diese Art des "Ratens" nicht benötigen.

Noch etwas zu beachten: Ein guter Spieler verliert kein einziges Spiel gegen einen schwachen Spieler. Ich denke nicht, dass dies auch für Poker oder andere Glücksspiele gilt, daher zeigt dies auch, dass es sich um ein Spiel mit hohen Fähigkeiten und geringen Chancen handelt ...

Ich denke, Schach wird nur auf der Ebene des Großmeisters zu einem reinen Geschicklichkeitsspiel, bei dem das Element der Zufälligkeit gleich Null ist, wo Strategie, Taktik und tiefe Berechnungen das Spiel definieren. Schach auf der Ebene des Großmeisters ist reine Mathematik. Aber in der Hierarchie werden sowohl Geschicklichkeit als auch Zufall Teil des Spiels.

Wenn ein Spieler die Schwächen seines Gegners untersucht hat, möchte er möglicherweise ein paar Risiken eingehen, anstatt sich für die bewährten Standardzüge zu entscheiden. Auf Amateurebene weichen die Spieler oft vom Standardverlauf des Spiels ab, auch nur zum Spaß, und gehen bereitwillig Risiken ein.

'Zufall' hat die Konnotation mangelnder Fähigkeiten oder mangelnder Fähigkeiten zum tiefen Denken, aber Fähigkeiten und tiefes Denken sind nicht immer die Bestandteile des Schachs, insbesondere auf Amateurebene, und Schach wird häufig auf Amateur- und semiprofessioneller Ebene gespielt.

In Anbetracht der Popularität des Spiels und des Vergnügens, das es bietet, möchte ich abschließend sagen, dass sowohl Geschicklichkeit als auch Zufall es zu dem machen, was es ist.

Beim Schach geht es darum, Ihre Ressourcen auf clevere Weise einzusetzen. Als menschlicher Körper haben Sie begrenzte Ressourcen und Planung ist erforderlich. Ein Spiel mit klassischer Zeitsteuerung kann bis zu 6 Stunden dauern und es ist einfach unmöglich, sich 6 Stunden lang zu konzentrieren. Es ist schwer, den Faktor "menschliches Versagen", "Fehler", "zu voreilig" und die sehr wichtigen "Zeitprobleme" zu beseitigen, die häufig auf allen Ebenen auftreten. Es ist jedoch möglich, diese Probleme zu minimieren und dadurch Ihre Ergebnisse zu verbessern.

Ich denke, dass Schach alles über Geschicklichkeit ist und was manche als "Zufall" oder "Glück" bezeichnen, ist der menschliche Faktor, gemischt mit der einfachen Tatsache, dass einige Positionen eine harte Nuss sind, die man knacken kann! Sie können beispielsweise alle Linien korrekt berechnen, haben jedoch Probleme, die endgültigen Positionen zu bewerten. Alternativ können Sie denken, dass Ihre Berechnungen korrekt sind, aber einen verheerenden Zwischenzug verpassen.

Im Durchschnitt entscheidet die Geschicklichkeit über Ihre Ergebnisse. Sie benötigen jedoch Fähigkeiten in verschiedenen Bereichen, nicht nur in der Berechnung. Daher verpassen einige Spieler einen oder mehrere Bereiche und führen diese auf "Zufall" oder andere Faktoren zurück. Wenn Sie beispielsweise in Ihrer eigenen Zeit Probleme haben, fehlen Ihnen offensichtlich eine oder mehrere Fähigkeiten. Sie können dies nicht darauf zurückführen, dass Ihr Gegner Glück hat. Alles in allem maximieren Ihre Fähigkeiten Ihre Gewinnchancen als Einzelperson. Das Spiel selbst weist aufgrund mehrerer Faktoren eine gewisse Unsicherheit auf. Sie können es "Zufall" nennen. Sie können es auch als "Dynamik und Unsicherheit eines Schachspiels" bezeichnen.

Nein, Schach erfordert 100% Geschicklichkeit. Deshalb bieten Buchmacher möglicherweise Pokerspiele, Dominosteine ​​usw. an, aber absolut kein Schach, da ein guter Spieler ständig gewinnt.