Schachtempo # 97369 - Theoretischer Gewinn oder Unentschieden?

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Das folgende Taktikproblem ist das Problem # 97369 von ChessTempo . Es ist eine Position aus einem Spiel zwischen Yuri Yakovich und Pavel Kotsur . Es ist die Bewegung von Schwarz.

Die Idee des Taktikproblems ist es, den besten Zug von Schwarz aus der gezeigten Position zu finden.

Meine Frage ist jedoch etwas anders: Wenn beide Spieler perfekt von der im Diagramm gezeigten Position aus spielen , kann Schwarz einen Sieg erzwingen oder Weiß ein Unentschieden erzwingen?

NN - NN

Ich habe versucht, mit ein paar Schach-Engines die Position zu analysieren. Die Linien, die sie vorschlugen, gaben Schwarz eine positive Punktzahl, schienen aber keinen erzwungenen Sieg zu geben.

Was denkst du also: Ist es ein theoretischer Gewinn für Schwarz oder kann Weiß mit einem Unentschieden entkommen?

analysis Mark Byers
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Welche Schachmaschine und was hat sie gesagt?
Tony Ennis
@ TonyEnnis: Ich habe ein paar ausprobiert. Nach einigen Stunden sagt Stockfish "D32 +2.34 1 ... h4 2. Ne5 Dxb6 3. gxh4 Lg7 4. h5 gxh5 5. Df3 Rb1 6. Dxh5 Rxf1 + 7. Kxf1 Db5 + 8. Kf2 Lxe5 9. fxe5 Db2 + 10. Ke1 Dc1 + 11. Ke2 Dc2 + 12. Ke1 Dxe4 + ", aber ich vertraue der Bewertung des Computers für diese Art von Situation nicht ganz. Ich bin mir nicht mal sicher, ob der erste Schritt richtig ist.
Mark Byers
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Wenn ich das getan habe, lasse ich den Computer selbst spielen. Wenn die Reihenfolge der Bewegungen stabil ist und sich die Punkte nicht unerwartet ändern, halte ich die Bewegungen für angemessen. Welchen ersten Schritt haben Sie erwartet? Der offensichtliche Zug 1. ... Dxc4 2. Dxc4 Rxc4 3. Lb1 Lf8 4. e5 sieht für Schwarz rau aus. 1. ... Rxc4 kann umso besser sein, sonst erreicht das N e5. Ich sehe kein gutes Follow-up, obwohl ich nur etwa 30 Sekunden damit verbracht habe, es mir anzusehen.
Tony Ennis
Ich spiele weder perfekt noch kenne ich jemanden oder irgendetwas, das es tut. Ich sehe keine erzwungene Abfolge von Zügen, die zu einer theoretisch gezogenen oder gewonnenen / verlorenen Position führen. Ich denke, Ihre Frage stellt zu viel.
Ray
Verstanden. Wenn es nicht möglich ist, eine Forcing-Linie zu finden, würde ich gerne wissen, was der beste Zug ist und vielleicht erklären, warum er besser ist als die Alternativen, oder einige Ideen, wie Weiß auf einen wahrscheinlichen Sieg hin spielen kann, oder Schwarz kann am besten verteidigen, um ein Unentschieden zu erzielen.
Mark Byers

Antworten:

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Ich denke, es ist ein erzwungener Sieg für Schwarz .

Schwarz kann beginnen, 1...Qxc4wonach die nächsten fünf weißen Züge gezwungen sind, einen schnellen Verlust zu vermeiden.

NN - NN
1 ... Dxc4 2. Dxc4 Rxc4 3. Rb1! Lf8! 4. b7!
( 4. e5 !? D3 5. b7 d2 6. b8 = Q Rc1 + 7. Kf2 d1 = Q )
Bd6! 5. b8 = Q + Bxb8 6. Rxb8 + Kg7
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Schwarz ist ein Bauer und hat übergebene Bauern verbunden und sollte versuchen, Bauern auszutauschen, um ein gewonnenes Endspiel zu vereinfachen. Das Spiel könnte beispielsweise wie folgt fortgesetzt werden:

NN - NN
6 ... Kg7 7. e5 c5 8. Rd8 Rc3 9. Kf2 h4! 10. gxh4 Rxh3 11. Tc8 Rc3
| <Start << Zurück Flip Ende> |

Der Computer findet immer noch keine Linie, die zu einem offensichtlichen Gewinn führt, aber es sieht nach einer hoffnungslosen Situation für Weiß aus, und der Computer, der gegen sich selbst spielt, gibt einen Gewinn für Schwarz. Hier ist ein Beispiel, um das Spiel fortzusetzen:

NN - NN, 0-1
1 ... Tc3 2. Tc7 Kf8 3. Ke2 c4 4. Kd2 Rf3 5. Txc4 Rxf4 6. Tc8 + Kg7 7. Tc7 Re4 8. Re7 Rxh4 9. e6 Kf6 10. Txf7 + Kxe6 0-1 0-1
| <Start << Zurück Flip Ende> |

Die endgültige Position ist ein Tabellengewinn für Schwarz.

Wenn Sie der Meinung sind, dass diese Analyse Fehler enthält (insbesondere schwache Bewegungen für Weiß, die den Wert der Position von gezogen auf verloren geändert haben), lassen Sie es mich bitte wissen.

Mark Byers
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Was sagen Rybka oder Crafty dazu, wenn sie das Risiko haben, überhaupt keinen Spaß zu haben?
Tony Ennis
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Ich könnte den ganzen Tag meine Meinung sagen, aber am Ende bin ich ein B-Spieler. Ich habe im Grunde keine Chance, jemanden zu besiegen, der keine Chance hat, ein starkes Programm zu besiegen.
Tony Ennis
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Um Ihre Frage direkt zu beantworten, denke ich nicht, dass dies ein theoretischer Gewinn oder ein theoretisches Unentschieden ist. Der Grund ist, dass das Spiel immer noch zu hoch in der Luft ist. Es mag einen erzwungenen Sieg für die eine oder andere Seite geben, aber das ist nicht dasselbe.

Tony Ennis
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Ich möchte wissen, ob es einen erzwungenen Sieg für Schwarz gibt und eine Demonstration, wie Schwarz spielen sollte, um zu gewinnen. Ich würde mich sehr freuen, wenn ich nur wüsste, was der erste Schritt ist. Der Computer schlägt einige Alternativen vor, aber es ist nicht klar, welche davon zu einem Gewinn führen, wenn überhaupt.
Mark Byers
Bitte werfen Sie einen Blick auf meine Antwort, um zu sehen, ob Sie meiner Analyse zustimmen, dass es sich wahrscheinlich um einen erzwungenen Sieg für Schwarz handelt.
Mark Byers
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Es ist kein theoretischer Gewinn oder Unentschieden (ich stimme zu), was nicht verhindert, dass es einen theoretischen Status hat, entweder Gewinn / Unentschieden / Verlust, der durch optimales Spiel (im Gegensatz zu den Regeln) erzwungen wird.
Nikana Reklawyks