Wie denken starke Spieler während eines Spiels?

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Was ist die beste Schachtechnik? Ich meine, wie denken Weltmeister in einem Spiel? Was passiert in ihren Gedanken?

Denken sie im Voraus an ihre Bewegungen oder wissen sie nur, was sie bewegen sollen, weil sie viel geübt haben?

Ich frage dies, weil ich einige Videos mit sehr schnellen Spielern gesehen habe und es schwer vorstellbar ist, dass jemand so schnell denken kann.

Axx
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Es gibt zwei interessante Bücher, von denen ich weiß, dass sie die verbalisierten Denkprozesse starker Spieler bei ihren Entscheidungen tatsächlich transkribieren: Avni, The Grandmaster's Mind , und Aagaard, Inside the Chess Mind . Ich fand sie beide faszinierend.
dfan
Ich denke nur ein Weltmeister kann diese Frage beantworten;)
Relipse

Antworten:

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Wenn Schachspieler sehr schnell spielen, denken sie ähnlich wie Sie, wenn Sie sehr schnell sprechen. Sie denken nicht an Substantive und Verben sowie an Grammatik- und Wörterbuchdefinitionen von Wörtern, obwohl die Sprache unglaublich kompliziert ist. Sie haben das alles verinnerlicht. Gute Schachspieler haben die Standardmuster des Schachs so verinnerlicht, wie Sie die Standardmuster der Sprache verinnerlicht haben.

Wenn Sie nun einen formellen Aufsatz schreiben, in dem Sie viel Zeit zum Schreiben haben, werden Sie viel Zeit damit verbringen, darüber nachzudenken, wie Sie Ihr Argument konstruieren, die genaue Wortwahl treffen und mögliche Einwände des Lesers, den Sie ansprechen möchten im Voraus usw. Ebenso denken Schachspieler sehr sorgfältig und bewusst, wenn sie lange Zeit zum Nachdenken haben.

dfan
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Es ist nicht so, dass starke Schachspieler schneller denken, sondern dass sie besser denken. Mit dem Arsenal einer Vielzahl von Mustern müssen sie aufgrund ihrer Kenntnis der Muster nicht schneller denken. Anstatt 2-3 Züge voraus zu berechnen, ermöglichen Muster der Person, das Ergebnis der Kombination sofort zu erkennen. Auf diese Weise entsteht eine Ansammlung von Mustern, die letztendlich einen starken Spieler hervorbringt. Es ist wichtig zu beachten, dass Schachspieler trotz ihrer Anhäufung von Schachmustern immer noch stark auf Berechnungen angewiesen sind. Dies ist ein Grund, warum professionelle Schachspiele manchmal bis zu 6 Stunden dauern können, und dies impliziert natürlich, dass sie nicht wissen, welchen Zug sie spielen sollen. Schachspieler spielen nur dann schnell, wenn die Zeit knapp ist oder wenn das Spiel eine schnelle Zeitsteuerung hat, bei der das Gegenteil passiert und sie sich stark auf Muster und "Intuition" verlassen. In Bezug darauf, wie Schachspieler entscheiden, welchen Zug sie spielen möchten, gehen sie die Linien verschiedener Kandidatenzüge durch und bewerten die Position, die sich daraus ergibt. Diese Aktionen wären für normale Menschen unmöglich, da wir nicht in der Lage sind, Positionen effektiv zu bewerten, und die Tatsache, dass jede Position etwa 40 mögliche Züge hat und nur die Berechnung von 1 Zug voraus 160 Fortsetzungen erfordern würde. Hier sind die Muster sehr effektiv und ermöglichen es den Spielern, intuitiv zu wissen, welche möglichen Fortsetzungen erwägenswert sind und was ignoriert werden sollte. Diese Aktionen wären für normale Menschen unmöglich, da wir nicht in der Lage sind, Positionen effektiv zu bewerten, und die Tatsache, dass jede Position etwa 40 mögliche Züge hat und nur die Berechnung von 1 Zug voraus 160 Fortsetzungen erfordern würde. Hier sind die Muster sehr effektiv und ermöglichen es den Spielern, intuitiv zu wissen, welche möglichen Fortsetzungen erwägenswert sind und was ignoriert werden sollte. Diese Aktionen wären für normale Menschen unmöglich, da wir nicht in der Lage sind, Positionen effektiv zu bewerten, und die Tatsache, dass jede Position etwa 40 mögliche Züge hat und nur die Berechnung von 1 Zug voraus 160 Fortsetzungen erfordern würde. Hier sind die Muster sehr effektiv und ermöglichen es den Spielern, intuitiv zu wissen, welche möglichen Fortsetzungen erwägenswert sind und was ignoriert werden sollte.

CognisMantis
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Eine interessante Lektüre wäre "Move First, Think Later" von Willy Hendriks. Es behandelt dieses Thema aus einer anderen (und sehr interessanten) Perspektive. Hier sind einige Highlights, die im Buch behandelt werden:

Die De Groot-Studie ergab, dass ein Unterschied zwischen schwachen und starken Spielern normalerweise nicht in der Tiefe der Analyse liegt, sondern dass starke Spieler nur die besten Züge sehen. Schwache Spieler analysieren möglicherweise überhaupt nicht die richtigen Züge.

Er behauptet, dass es keinen magischen Denkprozess gibt, den starke Spieler anwenden. Seine Rechtfertigung ist, dass wenn es einen Denkprozess oder Algorithmus gäbe, der Sie plötzlich stark machen würde, Schach nicht sehr interessant wäre und es viel mehr starke Spieler geben würde.

Die Stimme, die Sie in Ihrem Kopf hören und die Bewegungen vorschlägt, wird mit einer PR-Person verglichen, die für ein Unternehmen spricht (sie spricht zwar gut, hat aber nicht die Dinge erfunden, die sie beschreiben). Auf die gleiche Weise wurde Ihnen eine Bewegung, die Sie bemerken (und mit Positionsüberlegungen begründen), bereits durch einen unbewussten Prozess bereitgestellt, den Sie im Grunde nicht kennen.

Wie finden starke Spieler auf magische Weise Züge? Er schlägt vor, dass es weniger Finden und mehr Erinnern ist (zB Erinnerung). Mit anderen Worten, sie haben viele hochwertige Spiele angeschaut, gespielt und analysiert und den starken Spieler Tausenden von Mustern ausgesetzt. Was die meisten starken Spieler empfehlen, wenn Sie besser werden wollen.

user3431
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Starke Schachspieler sind nicht so schnell denkend wie effizient. Ein besserer Schachspieler ist effizienter, er eliminiert die schlechten Züge schneller und kann sich mehr darauf konzentrieren, bessere Züge und Strategien zu entwickeln.

Ob sie im Voraus denken oder nicht, hängt ganz von ihrem Spielstil ab. Einige Spieler sind instinktiv, die es vorziehen, Opfer zu bringen, obwohl unsound noch Potenzial hat (z. B. Mikhail Tal), andere bevorzugen es, sich ihrer Strategie zu 100% sicher zu sein, und neigen dazu, mehrere Zeilen zu berechnen, um sicherzustellen, dass etwas korrekt ist. Doch beide noch Berechnungen tun, auch Mikhail Tal würde nicht einfach nur Fehler in ein schlechtes Opfer, der einzige Unterschied ist, ein auf Berechnungen stützt seinen nächsten Schritt zu machen, die andere mehr darüber , wie er sich fühlt über die Positionen. Natürlich gibt es auch andere Arten von Spielern im Schach, also hängt es wirklich von der Person ab!

Wenn es um schnelle Spiele geht, die auch als Bullet-Spiele bezeichnet werden und normalerweise 1 Minute bis 3 Minuten dauern (mehr als das, und Sie wechseln in den 5-Minuten-Modus, der als Blitz angesehen wird), haben starke Spieler tendenziell bessere Erfahrungen mit dem "Ausführen" Uhr "und aus diesem Grund konzentrieren sich ihre Bewegungen hauptsächlich darauf, ihren Gegner zu verwirren, anstatt langfristig zu gewinnen, da nicht viel Zeit bleibt, um so weit voraus zu denken. Das ist auch der Grund, warum Sie in einem Bullet-Spiel mehr Fehler sehen, da Fehler dazu neigen, die Aufmerksamkeit des Gegners auf sich zu ziehen und ihn Zeit verlieren zu lassen.

Es versteht sich von selbst, dass Sie sich kein Bullet-Spiel ansehen sollten, um etwas daraus zu lernen. Bullet-Spiele sind ein "Muss", um daraus zu lernen. Sie helfen Ihnen, in kürzerer Zeit und mehr schneller zu denken effizient.

Hoffe ich habe geholfen :)

Schachhirn
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Vielleicht hat das letzte Kapitel (Kapitel 21) eines großartigen Buches von Peter Romanovsky , die sowjetische Mittelspieltechnik, gute Antworten auf diese Frage. Der Name des Kapitels lautet " Wie Spieler während des Spiels denken ". Er definiert die Elemente der Gedanken sehr sorgfältig und genau als Geist der Position , Variationen und Post-Variation-Positionen . Danach veranschaulichte er jedes Konzept in realen Spielen und beschrieb, wie jeder Spieler denkt und wie er Fehler haben kann und wählte schlechte Entscheidungen für den nächsten Zug aus.

Mohammmad Kheirkhah
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Ich möchte anderen Antworten hinzufügen, dass es neben Erfahrung und Mustererkennung auch einige recht einfache Prinzipien gibt, mit denen sich die Vorzüge einer Bewegung / Position schnell beurteilen lassen, ohne sie eingehend analysieren zu müssen. Sie geben nicht immer den wahren Wert an, werden es aber normalerweise tun.

Zum Beispiel:

- Gain and maintain the initiative
- Principle of two weaknesses and increasing pressure
- Control the centre
- Take towards the centre (partly as a result of the previous principle)
- Control open files
- Good and bad bishops
- Knights good in closed games, bishops good in open
- Revealed attacks, forks, skewers, pins etc.
- Passed pawns strong, doubled and isolated pawns weak
- Push weaknesses
- Protect your king (until it's safe to use it as an attacker)
- etc.

Diese ermöglichen es einem erfahrenen Spieler, einen Zug grob, aber sehr effektiv zu bewerten, ohne ihn berechnen oder sich an dieses Muster aus einem anderen Spiel erinnern zu müssen. Mit der Zeit wird der Spieler es gründlicher bewerten wollen und die Meister werden mehr aus spezifischer Erfahrung mit ähnlichen Positionen tun, da sie so viel haben, aber ich denke, diese und andere Prinzipien werden von Großmeistern in ihren Bewertungen verwendet, um sie schnell zu betrachten eine Bewegung und denken "das wird mit ziemlicher Sicherheit schlecht" und verschwenden keine Zeit damit, darüber nachzudenken.

Ebenso können sie dieselben Prinzipien auf die Positionen ihrer Gegner anwenden und Schwächen erkennen, die sie dann ausnutzen können. Ein guter Spieler könnte eine wahrscheinliche Schwäche dieser Prinzipien erkennen und ein Stück / einen Zug sehen, das / das es in ein oder zwei Sekunden ausnutzen könnte.

Avon
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Ich kann Kotovs Trilogie nur empfehlen (Denken Sie wie ein Großmeister, spielen Sie wie ein Großmeister und trainieren Sie wie ein Großmeister). Der erste beantwortet Ihre Frage genau.

user58697
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Es ist erwähnenswert, dass die meisten modernen Spieler nicht der Meinung sind, dass Kotov die tatsächlichen Denkprozesse der Großmeister sehr gut beschreibt. Siehe zum Beispiel diesen Auszug aus Soltis ' Die weisesten Dinge, die jemals über Schach gesagt wurden .
dfan
@dfan Dieser Link verweist nicht mehr direkt auf den Auszug. Welche Seite ist es?
Kef Schecter
Punkt 23, Seite 30. (Ich habe
momentan
"Kotov befürwortete ein rigoroses, wenn nicht starres Verfahren, bei dem jeder Kandidatenzug wie ein Ast analysiert werden musste, aus dem Subvariationen hervorgingen. Analysieren Sie jeden Ast und jeden Subzweig einmal und nur einmal, sagte Kotov, und wann Sie Wenn Sie fertig sind, spielen Sie den Kandidaten, der die beste Position ergibt, wenn er von der Verteidigung getroffen wird. Aber nur wenige Leute denken tatsächlich so [...]. In der Praxis
wenden