Welche Arten von Geräten funktionieren an einer umgekehrten Steckdose nicht?

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Das Haus, das ich kürzlich erworben habe, wurde vom Vorbesitzer im Keller verkabelt. Ich habe 3 Steckdosen (alle auf dem gleichen Stromkreis) identifiziert, an denen die stromführenden und neutralen Drähte vertauscht sind. Ich habe den Leistungsschalter für diesen Stromkreis ausgeschaltet, damit die Leute diese nicht verwenden, bis ich die Verkabelung repariert habe. Die wenigen Dinge, die in diese Steckdosen gesteckt wurden, funktionierten einwandfrei. Natürlich werden Lampen und Lüfter keine Probleme haben, aber ich mache mir Sorgen. Welche Arten von Geräten können Fehlfunktionen oder sogar Schäden verursachen, wenn sie an eine Steckdose angeschlossen werden, die verkehrt herum angeschlossen ist?

Zusätzliche Information:

Ich entschuldige mich dafür, dass ich mein Gebietsschema und seine Besonderheiten nicht geklärt habe. Anscheinend spielt es eine Rolle.

Die nordamerikanischen Verkaufsstellen sind wie folgt:Bildbeschreibung hier eingeben

Viele Geräte haben zwei gleich große vertikale Stifte und keinen Erdungsstift, sodass sie vertauscht werden können. Viele Geräte mit einem Erdungsstift gehen offensichtlich nur in eine Richtung.

Es gibt aber auch viele Geräte mit zwei vertikalen Stiften und keinem Erdungsstift, aber ein vertikaler Stift ist etwas breiter als der andere und soll in den größeren Schlitz (links in diesem Diagramm) passen. Verdrahten codes, erfordern , dass Seite des Steckers zu verdrahtet werden neutral , während die kürzere Seite zu verdrahten ist heiß . Es erscheint mir vernünftig anzunehmen, dass ein Stift für einen bestimmten Zweck breiter ist. Insbesondere diese Geräte beschäftigen mich. Wenn eine Zinke ist beabsichtigt , heiß zu sein, doch wäre es eine große Sache, wenn es nicht ist?

Tintenfisch
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Ich denke, dies ist ausreichend, um Ihr Haus von einem professionellen Elektriker überprüfen zu lassen. Möglicherweise sind weitere Fehler aufgetreten. Wenn Sie diese Fehler mit einem der billigen Dreifach-Neonlampen-Testmodule gefunden haben, beachten Sie, dass einige davon ziemlich unzuverlässig sind. Sie führen die angekündigten Tests angemessen durch, können jedoch aufgrund eines Fehlers in der Schaltungslogik alle drei Leuchten (= korrekte Verdrahtung) anzeigen, wenn Aktiv mit Neutral und Neutral und Erde mit Aktiv verdrahtet ist !!!
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Sie konzentrieren sich auf das Falsche. Ziemlich alles wird gut funktionieren, aber es entsteht ein gefährlicher Zustand. Deshalb ist es ein Nein-Nein.
Mkeith
@mkeith ist das für mich oder den OP gedacht?
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Mein Haus hat eine Lampe, die durch Berühren (Erden) eines Metallteils geschaltet wird. Wenn wir den Stecker umkehren, funktioniert die Lampe nicht mehr. Das ist jedoch speziell die Art und Weise, wie es mit etwas Phantastischem geschaltet wird.
Ratschenfreak
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Siehe zusätzlich zu meiner Antwort bezüglich des Effekts mit einpoligem Schalter und umgekehrtem P & N.
Russell McMahon

Antworten:

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Welche Arten von Geräten können Fehlfunktionen oder sogar Schäden verursachen, wenn sie an eine Steckdose angeschlossen werden, die verkehrt herum angeschlossen ist?

  • Schlecht designte (und damit nicht zertifizierte).

  • Falsch verdrahtete

In der realen Welt sterben Menschen leider daran.

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Moderne Geräte sind entweder doppelt isoliert oder haben eine Sicherheitserdung .

Doppelte Isolation ist eher eine Isolationsstufe als zwei physische Isolationsschichten. DI bedeutet, dass das Gerät unter den gesetzlich zulässigen Nutzungsbedingungen niemals elektrisch unsicher ist. Wenn Sie z. B. in einer Pfütze stehen, während Sie sie festhalten und Wasser hineinschütten, oder sie beim Baden oder Duschen verwenden, überschreiten Sie möglicherweise die Bestimmungen für die Verwendung des Umschlags.

Eine Sicherheitserdung ist eine Anordnung, die zugängliche oder leicht isolierte Metallteile des Geräts mit der Systemerdung (in diesem Fall "normalerweise" Hauserdung) verbindet. Wenn sich zwischen der Versorgungsphase und den geerdeten Metallteilen ein elektrischer Pfad entwickelt, fließt Erdungsstrom und der Schutz der Stromkreise wird aktiviert (Sicherung oder Leistungsschalter). Systeme mit Fehlerstromschutzschaltern (ELCB / GFI / RCD) können sehr kleine Ströme gegen Erde (<= 20 mA) erkennen und den Stromkreis in <= 1/2 Netzzyklus trennen.

Die Netzspeisung besteht aus zwei Drähten, die normalerweise als Phase und Neutral bezeichnet werden.
Der Neutralleiter wird normalerweise auf ÜBER Erdpotential gehalten, ist jedoch NICHT mit der Erdleitung im Gerät verbunden. Phase und Neutralleiter können in der Regel am Einspeisepunkt des Geräts vertauscht werden, ohne dass eine unmittelbare Gefahr besteht. In einem DI-Gerät ist der Effekt minimal. In einem geerdeten Gerät SOLLTE es nur minimale Auswirkungen haben.

Wenn der Neutralleiter und die Erdung im Gerät angeschlossen sind, funktioniert das Gerät normalerweise noch, aber große Metallteile, die mit der Erdung verbunden sind, liegen jetzt auf neutralem Potential. Dies kann die Fähigkeit von Haussicherungen oder Leistungsschaltern beeinträchtigen, ordnungsgemäß zu funktionieren und Fehlerstromschutzschalter auszulösen.

Bei jedem Gerät, bei dem die geerdeten Metallteile an den Neutralleiter angeschlossen sind (was nicht der Fall sein sollte), werden die Metallteile auf Phasenpotential gelegt, wenn die Einspeisung PN umgekehrt wird. Wenn es sich bei den Metallteilen um einen Toaster, einen Elektrokrug, einen Staubsauger oder eine Karosserie handelt, ist dies möglicherweise eine sehr, sehr, sehr schlechte Idee.

Wenn ein Gerätekabel falsch verdrahtet ist, können seltsame Dinge passieren oder es kann nichts Offensichtliches passieren, aber das Gerät kann lebensgefährlich werden. Vor langer Zeit wurde ich gebeten, eine Situation zu untersuchen, in der es ein Haus mit einem externen Schlafplatz gab. Die meisten Geräte funktionierten im Haus oder im Schlaf gut, aber ein Kassettenrekorder funktionierte nur in der HPUSE, nicht aber im Schlaf. Die Untersuchung ergab, dass

  • der Schlaf hatte P & N umgekehrt, und

  • der Kassettenrekorder hat N & E rückgängig gemacht.
    Normalerweise wäre dies ein relativ harmloser Fehler.

In diesem Fall sahen die meisten Geräte NP anstelle von PN, E war in Ordnung, so dass sie in Ordnung arbeiteten.
Allerdings sah der Kassettenrekorder NE an, was PN sein sollte, also funktionierte es nicht.
s hat Phase auf dem Erdungsstift und der gesamte Körper war bei 230 VAC unter Spannung. Was die Leute rettete, war wahrscheinlich, dass der Sleepout kein großes Erdungsmetall hatte und da der TR nicht funktionierte, als er eingesteckt war, verbrachten die Leute wenig Zeit damit, ihn zu berühren.
So nah !


Geschaltete Leiter:

Wechselphase und Neutralleiter können dazu führen, dass die "Interna" des Geräts in Betrieb sind, wenn es ausgeschaltet wird.

Ich bin in Neuseeland. Die Netzspannung beträgt 230 VAC, 50 Hz. Ich stelle nur informell fest, dass es den Anschein hat, dass sich Menschen mit 230 VAC etwas mehr um die Stoßgefahr kümmern als mit 110 VAC. Ich habe Praktiken in anderen Ländern gesehen, die in Neuseeland völlig unzulässig wären.

Ein wichtiger Aspekt der Wechselphase und des Neutralleiters ist, wenn das Gerät über einen einpoligen Schalter verfügt. Dies kann nur eine der beiden Netzleitungen „unterbrechen“ und ist immer so ausgelegt, dass die Phasenleitung abgetrennt wird. Wenn P & N vertauscht werden, ist die Neutralleitung abgeklemmt und das Gerät funktioniert nicht, ABER die Phasenleitung ist an den internen Schaltkreis des Geräts angeschlossen. Die Unfallwahrscheinlichkeiten sind deutlich erhöht.

Einige Geräte sind gesetzlich dazu verpflichtet, Bot-Kabel im ausgeschalteten Zustand zu trennen. Ein hervorragendes Beispiel ist ein elektrischer Toaster, bei dem ein einpoliger Schalter bei vertauschtem P & N die Elementbaugruppe auf Phasenpotential bringen würde. Vor einigen Jahren wurde eine Charge von in China hergestellten Toastern nach Neuseeland importiert, die das Auftreten eines einzigen Bleischaltfehlers erlaubten. Bei dem eingebauten zweipoligen Schalter könnte einer seiner beiden "Finger" gegen eine nicht ordnungsgemäß montierte Isolierhalterung geklemmt sein. Da der Toaster bei einem Kabelbruch immer noch thermisch abgeschaltet war, wurde dieser Fehler vom Hersteller und Importeur übersehen. Ungefähr 5% bis 10% der Toaster haben beim Ausschalten eine Phase auf dem Element. Dies wurde mir bewusst, als ein erwachsener Neffe tat, was ich in meinen wildesten Träumen (hoffentlich) nicht getan hätte. Er nahm ein "off" aber eingesteckter Toaster, um ihn zu bewegen, indem Sie die Finger in die beiden Schlitze einführen, um die mittlere Stange zu greifen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . Schockierend!. Der Importeur war etwas käfig. Ich schnappte mir einen kapazitätsbasierten Tester, der erkennen konnte, ob einer der beiden Hexenstangen festgeklemmt war. In einem solchen Fall war die Kapazität von Element zu Körper viel höher als bei Öffnen beider Pole - stecken Sie den 3-poligen Stecker des Toasters in den Kapazitätsprüfer und den voila! Ein Ausflug durch einige Ausstellungsräume zeigte das Ausmaß des Problems und es kam zu einem Rückruf von Geräten. In einem solchen Fall war die Kapazität von Element zu Körper viel höher als bei Öffnen beider Pole - stecken Sie den 3-poligen Stecker des Toasters in den Kapazitätsprüfer und den voila! Ein Ausflug durch einige Ausstellungsräume zeigte das Ausmaß des Problems und es kam zu einem Rückruf von Geräten. In einem solchen Fall war die Kapazität von Element zu Körper viel höher als bei Öffnen beider Pole - stecken Sie den 3-poligen Stecker des Toasters in den Kapazitätsprüfer und den voila! Ein Ausflug durch einige Ausstellungsräume zeigte das Ausmaß des Problems und es kam zu einem Rückruf von Geräten.


Wohnwagen, Wohnmobile ... werden über das Netzkabel mit Strom versorgt:

In vielen Ländern benötigen Caravans eine neutrale Erdverbindung in der Schalttafel ihres Lieferwagens. Dies ist sicher, wenn Sicherungen oder Unterbrecher im Wohnwagen installiert sind und mit Sicherungen oder Unterbrechern in der Futtervermittlungszentrale funktionieren. RCDs in der Einspeisungsschalttafel lösen aus, wenn diese Verbindung besteht. Das Entfernen der Verbindung stoppt das Auslösen von Fern-RCDs, aber dann MUSS der Caravan auch RCDs haben.

SO - Wenn bei einem Wohnwagen mit Van-NE-Verbindung die P & N-Werte umgekehrt werden, hat der Van jetzt eine PE-Verbindung und löst Versorgungssicherungen aus. ABER wenn die Versorgungsmasse fehlerhaft ist, befinden sich das Fahrgestell und die Metallteile in Bezug auf die Masse in Phase. Ordnungsgemäß verkabelte Geräte funktionieren einwandfrei.
Das Ein- und Aussteigen aus dem Lieferwagen, OHNE die Metallbrücke des Wohnwagens mit Ihrem Körper zu verbinden, ist kein Problem.
Wenn Sie jedoch Van Metal mit Ihrem Körper überbrücken, erhalten Sie einen vollen Netzschock. Sie können sterben und Menschen sind in genau dieser Situation gestorben.

Das Entfernen des In-Van-NG-Glieds verhindert die Gefahr eines Stromschlags, aber dann funktioniert die Sicherung möglicherweise nicht richtig und es kann zum Brand kommen und Sie können [alle zusammen] sterben. Oder deine Familie.


Hinzugefügt August 2019 - ht Ray Butterworth

"Auto-Transformatoren":

Ray Butterworth bemerkt eine andere Gefahr:

Autotransformatoren haben eine einzige 230-VAC-Wicklung mit einem Abgriff bei 115 VAC.
Legen Sie 230 VAC relativ zur Masse über die gesamte Wicklung an und Sie erhalten 115 VAC relativ zur Masse am Abgriff.

ABER - Phasenumkehr und neutrale Eingänge, damit Sie erhalten

  • 230 VAC leben am "Boden" -Eingang und

  • Masse oder Neutralleiter am "Live" -Eingang.

Dies führt zu 110 VAC auf einem "120 VAC-Sockel".
dh

  • Was Ausgangserde sein soll, liegt jetzt bei 230 VAC und

  • Was im Verhältnis zur Erde 115 VAC betragen sollte, ist immer noch ungefähr 115 VAC im Verhältnis zur Erde (daher zeigt das Messen der Spannung von diesem Punkt zur Erde nicht das Problem!).

Der Tod kann leicht passieren.

Ray sagt:

  • "Ein zusätzliches Gerät, das direkt gefährlich sein kann, ist ein Abwärtstransformator (z. B. an eine 230-V-Leitung anschließen und einen 115-V-Ausgang erzeugen). Diese verwenden häufig einen Autotransformator, um die Spannung aufzuteilen. Bei korrektem Anschluss ist der Ausgang neutral und 115 V. Wenn der Stecker verkehrt herum eingesteckt ist, beträgt der Ausgang 115 V und 230 V. Die meisten angeschlossenen Geräte funktionieren mit dem Unterschied von 115 V noch einwandfrei, es besteht jedoch die Gefahr eines starken Stromschlags oder Brandes. Einige High-Tech-Geräte sind auf Neutral angewiesen ungefähr auf Bodenniveau sein; sie werden brechen. "
Russell McMahon
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Also sagen Sie es ist für mich wichtig , diese zu beheben, auch wenn alle Geräte ordnungsgemäß funktionieren sollten?
Octopus
@ Octopus Siehe meine jetzt abgeschlossene Antwort. Das Risiko ist gering. Das Risiko ist nicht Null. Leute sind gestorben. Die Sanierung ist (wahrscheinlich einfach).
Russell McMahon
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Ich bin fasziniert von der NE-Link-Sache in Wohnwagen - in meinem Land (Großbritannien) würde dies definitiv nicht funktionieren (es würde jeden Strom auslösen, an den Sie den Wohnwagen angeschlossen haben, wie Sie sagen). Wo wird das gemacht und was ist der Nutzen?
@WillDean Ich habe einen britischen Wohnmobil gebaut und stimme Ihnen zu. An allen Standorten in Großbritannien, an denen ich in letzter Zeit übernachtet habe, gab es einen RCD für die 1 bis 4 Einheiten, die aus einer Schachtel mit Anschlüssen gespeist wurden. Mein Steckdosentester wohnt im Van und ich überprüfe die LN-Umkehrung, wenn ich mich anmelde. Ich hatte in Großbritannien seit Jahren keine Probleme mehr, aber in Frankreich ist es nicht ungewöhnlich, die Polarität zu wechseln, wenn das Anschlusskabel für die Dauer des Aufenthalts verwendet wird.
Chris H
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@ WillDean teilweise Gewohnheit - Ich bin an polarisierte Netze gewöhnt. Aber ich hatte ein paar logische Fehler in meiner schicken Mikrowelle, die beim Sortieren der Polarität wegfielen (hätte auch mit Spannungsabfall / schlechtem Erdkontakt zusammenfallen können). Aber ich habe mit genügend Kits gearbeitet, bei denen Kleinsignalrauschen ein Problem darstellt und die Filterung / Abschirmung nicht immer symmetrisch ist. Beispielsweise kann ein doppelt isoliertes SMPS einen Kupferfolienschirm aufweisen, der mit N verbunden ist, und L ist stärker Schaltstörungen ausgesetzt.
Chris H
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Da nicht garantiert werden kann, dass auch die neutrale Leitung tatsächlich neutral ist (auf Erdpotential), müssen alle angeschlossenen Netze von der Stromversorgung und vom Stromnetz gleichermaßen gut isoliert sein. Geräte müssen daher auch an der neutralen Verbindung unter Spannung stehen können.

Daher sollten meiner Meinung nach keine Geräte betroffen sein.

In meinem Land (Kontinentaleuropa) ist der Netzstecker symmetrisch, sodass eine Wahrscheinlichkeit von 50% besteht, dass ein Stromnetz oder ein Stromnetz unter Spannung steht. Ich meine, hier müssen alle Geräte in der Lage sein, beide Situationen zu bewältigen. Soweit ich weiß, gibt es nur in Großbritannien (und vielleicht in Australien?) Asymmetrische Stecker, bei denen Phasen- und Neutralleiter mit Stiften gekennzeichnet sind.

Bimpelrekkie
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Ich kann bestätigen, dass NZ / Australia-Stecker asymmetrisch sind (auch die nicht geerdeten)
user253751
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Danke, sie sehen aus wie (/ \), während hier die EU (oo)
Wenn die Verkabelung vertauscht wird, wird ein Gerät dann nicht auch dann mit Strom versorgt, wenn die Sicherung durchgebrannt ist (da dies normalerweise im aktiven Zustand der Fall ist), wodurch eine möglicherweise gefährliche Situation entsteht.
@RobinElvin Wenn sich die Sicherung im Sicherungskasten des Hauses befindet: Nein , da sie sich auf der aktiven Seite befinden muss . Wenn es im Stecker ist (nur UK-Netzstecker haben dies soweit ich weiß) dann auch nein, weil das Gerät sowieso isoliert werden muss. Isoliert für Live- und neutrale Verbindungen. Sie gehen davon aus, dass das Berühren des Neutralleiters immer sicher ist, sodass Sie den Neutralleiter sicher mit dem Metallgehäuse eines Geräts verbinden können. Das können Sie nicht, da es keine Garantie dafür gibt, dass sich der Neutralleiter tatsächlich auf Bodenniveau befindet. Ein Metallgehäuse muss also geerdet werden . Masse muss immer 0 V sein.
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Sie haben Recht, wenn die Sicherung im Stecker durchbrennt und sich die Sicherung in der Neutralleitung befindet, wird das Gerät (intern) an das Stromnetz angeschlossen. Das wird aber immer so angenommen. Alle Netzanschlüsse müssen ohnehin ordnungsgemäß isoliert sein. Dies wird durch eine Isolierhülle (Kunststoff) um ein Gerät gewährleistet.
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Bei einer Lampe mit "Edison-Sockel" -Lampe (die herkömmliche Einschraub-Glühlampe des Typs A) ist vorgesehen, dass die Fassung der Lampe mit dem Neutralleiter verbunden wird, da die Glühlampe beim Einsetzen oder falls vorhanden eingesetzt wird nicht vollständig eingeführt, können die Finger die Hülle der Glühlampe berühren. Das Gehäuse kann nicht geerdet werden, da es Teil des Stromkreises ist. Es macht also keinen Sinn, einen Erdungsstift vorzusehen. Es wäre jedoch eine unvermeidbare Gefahr, wenn das Gehäuse unter Spannung steht.

Dies ist der beste Grund für ungleich große Zinken. Es ist ein Fall, der nichts damit zu tun hat, wie das Gerät funktioniert, und alles, was mit Sicherheit und menschlichen Faktoren zu tun hat. Einfach, offensichtlich, unvermeidlich.


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Sehr schöne Erklärung, die ich positiv bewertet habe und wahrscheinlich in einigen Ländern zutrifft. Beachten Sie jedoch, dass wir in Europa (mit Ausnahme von Großbritannien) sehr häufig Lampen mit einschraubbaren Glühlampen des Typs A und symmetrischen Doppelsteckern haben. Ich frage mich, ob es überhaupt eine Regel gibt, ob der Schalter dieser Lampen auf dem Außen- oder Mittelkontakt liegen soll.
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Wie andere bereits gesagt haben, werden die meisten Geräte in Ordnung sein.

Die einzigen, die darunter leiden können, sind Kommunikationsgeräte wie LAN-over-Main oder einige alte Intercom-Systeme, die die Daten über das Stromnetz übertragen.

Diese Geräte sind größtenteils verschwunden, da WiFi weit verbreitet ist (obwohl man sie immer noch kaufen kann ), aber ich erinnere mich, dass ich vor einigen Jahren bei meiner Großmutter ein Gegensprech-Über-Netz-System installiert habe, und es hat nicht funktioniert, weil Live und Neutral geschaltet wurden in einer der Steckdosen.

Algogia
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Eine Gefahr von verpolten Polen besteht darin, dass das Ausschalten eines Schalters an einem Gerät die Stromversorgung des Geräts nicht unterbricht, sondern nur den Boden durchbricht. Ich kenne. Ich habe gestern einen Deckenventilator ausgetauscht und der Neutralleiter war heiß. Ich sollte sagen, der Neutrale war nicht neutral. Ich kann also behaupten, dass der Techniker, der nur mit ausgeschaltetem Schalter und nicht mit Unterbrecher an Kabeln arbeitet, das einzige Gerät ist, bei dem es zu Fehlfunktionen kommt.

Dieser atmet jedoch immer noch.

Wayne Harropson
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Alle Geräte, die auf Live-Erkennung beruhen, sollten nicht funktionieren, wenn Live und Neutral geschaltet sind. Ein einfaches Drehen des Steckers um 180 Grad würde das natürlich beheben, aber das ist nur in bestimmten Regionen möglich (geerdete Stecker vom Typ USA und britische Stecker können beispielsweise nicht gedreht werden).

Die einzige Ausrüstung, die einem in den Sinn kommt, sind einige Arten von Autoladegeräten, aber es gibt wahrscheinlich noch mehr. Grundsätzlich haben alle Geräte, die wissen müssen, welcher Draht der aktive und welcher der neutrale ist (manchmal ist es für Kommunikationszwecke erforderlich, zu wissen, welche Ebene auf Ihrer Leiterplatte mit dem neutralen Leiter verbunden ist), zwei Möglichkeiten:

  • messen und entscheiden
  • annehmen und verifizieren

Ein "Measure and Decision" -Gerät versucht zu messen, welcher Draht unter Spannung steht, und schaltet die interne Elektronik darauf um.

Ein "annehmen und überprüfen" -Gerät nimmt an, dass sich das Gerät dort befindet, wo es sein soll, und überprüft dies. Wenn die Überprüfung fehlschlägt, sollte das Gerät nicht funktionieren.

Die meisten elektronischen Geräte können sich nicht darum kümmern, welches davon ist. Daher ist die Chance, dass Sie tatsächlich etwas zu Hause haben, das von Ihrer „umgekehrten“ Verkabelung betroffen ist, gering.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Gerät etwas schädliches verursacht, sollte Null sein, vorausgesetzt, Ihre Geräte sind in einem anständigen Zustand und richtig designt.

Natürlich sind alle Wetten ungültig, wenn Sie etwas einstecken, das von einer Person erstellt wurde, die keine Ahnung hatte, was sie tat.

Mast
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"Den Stecker drehen" - Sie müssen einen ganz bestimmten Stecker beachten, da nicht einmal alle US-Stecker unpolarisiert sind
Chris H
@ChrisH Guter Fang, ich bin an das europäische System gewöhnt, in dem wir unsere eigenen Probleme hatten.
Mast
Entschuldigung, dass ich Amerikaner angenommen habe, als ich Wendestecker gesehen habe, vor allem, als ich sie auch in Europa gesehen habe.
Chris H