Was macht ein Spiel zu einem Spiel gegen etwas anderes wie ein Puzzle oder ein Spielzeug?

Bekanntlich wurden die Sims und ähnliche Spiele von einigen Designern als Spielzeug und nicht als "wirklich" Spiele beschrieben.

Ich bin gespannt, ob es eine gute Antwort darauf gibt, was etwas zu einem Spiel macht.

Zum Beispiel verkaufen viele Unternehmen Sudoku-Spiele - EA hat ein iPhone, IronSudoku bietet ein großartiges webbasiertes und auf den meisten Plattformen gibt es unzählige andere.

Viele Zeitungen veröffentlichen Sudoku-Rätsel in ihren Printausgaben und oft online.

Was unterscheidet ein Spiel von einem Puzzle? (oder sind alle Sudoku "Spiele" falsch benannt?)

Ich bin nicht davon überzeugt, dass es eine einfache oder einfache Antwort gibt - aber ich würde gerne das Gegenteil beweisen. Ich habe einige Definitionen gesehen und betone "Regeln" als Kern für etwas, das ein Spiel ist (im Vergleich zum "echten Leben"), aber Rätsel haben auch Regeln - wie viele andere Dinge auch.

Ich bin offen für Antworten, die sich entweder nur auf Computerspiele (auf jeder Plattform) konzentrieren oder die sich auf viele Plattformen auf Spiele und Gameplay ausweiten. Hier bin ich nicht ganz davon überzeugt, dass die Linien klar sind - wird ein "Spiel" von D & D über eine virtuelle Tischplatte mit Computerwürfeln, Video- und Audio-Chat, ein Computerspiel oder etwas anderes gespielt? (Ich würde mich zu etwas anderem neigen - aber wo ziehen Sie diese Linie?)

Frühere Poster haben den Unterschied zwischen einem "Spielzeug" und einem "Puzzle oder Spiel" ziemlich gut herausgearbeitet. Rätsel und Spiele haben ein Ziel, während Spielzeug nur zum Spielen gedacht ist, bis Sie es satt haben.

Ich würde den Unterschied zwischen einem "Spiel" und einem "Puzzle" als das Element des Wettbewerbs definieren. In einem Spiel trittst du gegen etwas an: einen anderen Spieler, eine KI, Zeitdruck usw. Im Wesentlichen können Sie ein Spiel durch die Aktion eines anderen Agenten verlieren , während Sie mit einem Puzzle nur durch Aufgeben nicht gewinnen können.

Diese Definition impliziert automatisch, dass das Lösen wettbewerbsfähiger Rätsel zu einem Spiel wird, was für mich sinnvoll ist. Auch das Lösen von Rätseln gegen einen Countdown-Timer wird zu einem Spiel, was für mich wieder in Ordnung ist.

Anders ausgedrückt, meine Unterscheidung zwischen diesen drei Begriffen sind ihre Endbedingungen.

• Spielzeug: aufgeben
• Puzzle: gewinnen ODER aufgeben
• Spiel: Gewinnen ODER verlieren ODER vor Abschluss aufgeben

Beachten Sie, dass durch Ändern Ihrer Perspektive ein bestimmtes Artefakt zwischen diesen Kategorien verschoben werden kann. Im Allgemeinen führt das Erweitern Ihrer Zeitskala dazu, dass ein Artefakt im Diagramm nach oben verschoben wird. Zum Beispiel ist jedes Leben in Portal eindeutig ein Spiel. Entweder du hast das Level geschlagen oder GlaDOS bringt dich um. Portal als Ganzes ist jedoch eher ein Rätsel, da Sie am Ende entweder herausfinden werden, wie Sie das Level schlagen können, oder Sie werden aufgeben. GlaDOS hindert Sie nie dauerhaft daran, es erneut zu versuchen. Ein Tierheim fertigzustellen, bevor die Monster dich in Minecraft erreichen, ist ein Spiel. Es ist ein Rätsel, irgendwann dein Tierheim zu vervollständigen, möglicherweise mit vielen Respawns, damit du in Zukunft vor Monstern sicher bist. Minecraft als Ganzes ist eindeutig ein Spielzeug (es hat keinen eingebauten permanenten Endzustand).

Diese Klassifizierung ist natürlich nicht perfekt. Die Zwergenfestung ist ein interessantes Beispiel. Als Spiel besteht Ihr Ziel bei einer einzelnen Einschiffung vermutlich darin, eine Festung zu schaffen, die ... etwas kann. Hmm. Als Spielzeug sind die Möglichkeiten grenzenlos; Ich habe einen in DF implementierten 4-Funktions-Rechner gesehen (ja, das ist verrückt toll). Das Problem bei meiner Klassifizierung ist, dass eine bestimmte DF-Festung eindeutig einen Verlustzustand aufweist oder Sie aufhören können zu spielen (aufzugeben), aber keine offensichtliche Gewinnbedingung aufweist. Sie können Ihre eigene Gewinnbedingung festlegen, was es eindeutig zu einem Spiel macht, aber ohne dies zu tun, fällt es nicht wirklich in eine dieser Möglichkeiten. Möglicherweise brauche ich eine 4. Kategorie für "Spielzeug, das mit Stacheln des Bösen bedroht", in das eine einzelne DF-Festung passt.

EDIT: Ich denke, Joe Wreschnig hat es in den Kommentaren festgehalten. Der wesentliche Unterschied zwischen einem Spiel und einem Puzzle besteht darin, dass ein Spiel verloren gehen kann, sei es durch Wettbewerb, einen Timer oder was auch immer. Ich habe irgendwie darauf hingearbeitet, konnte es aber nicht ganz artikulieren. Danke Joe!

Ein Spielzeug ist ein Instrument, mit dem Sie spielen.

Ein Spiel ist ein Regelsystem für strukturiertes Spielen.

Ein Puzzle ist eine Art Spiel, bei dem die Fertigstellung aus der Entdeckung einer versteckten Lösung resultiert.

Offensichtlich nennen die "Computerspielindustrie" und die meisten ihrer Kunden jede Art von Software-Unterhaltungsprodukt ein Spiel, und daher ist es eines. Wenn Sie sich jedoch für eine genauere Darstellung entscheiden, können die obigen Definitionen hilfreich sein.

(Ja, diese sind etwas vage und können sich überschneiden. Die meisten Dinge im Leben können nicht klar in den einen oder anderen Stapel unterteilt werden. Wenn ich Ihnen etwas Rotes zeige, stimmen Sie zu, dass es rot ist, und wenn ich Ihnen etwas Orange zeige, stimmen Sie zu es ist orange, aber dazwischen gibt es unendlich viele Schattierungen.)

Eine Diskussion auf der B & CGSE-Metaseite über das Thema schlug eine Unterscheidung vor, die mir gefällt:

Eine Einzelspieler-Aktivität mit einem Ziel und legalen Zügen ist ein Spiel im Gegensatz zu einem Puzzle, wenn es auch eine klare Verlustbedingung aufweist. das heißt, ein Spielzustand, unter dem das Ziel nicht mehr erreicht werden kann.

Sudoku ist also ein Rätsel, aber kein Spiel - Sie können Sudoku nicht verlieren, sondern nur aufgeben, bevor Sie es lösen.

Klondike Solitaire ist ein Spiel, kein Puzzle - obwohl es keine Konkurrenz gibt, können Sie es verlieren, wenn Sie keine Züge mehr machen können.

In Minecraft, Die Sims, D & D usw. ist Verlieren / Gewinnen ein analogeres Spektrum. Aber deine Arbeit von einem Creeper in die Luft jagen zu lassen, deine Sims alleine und elend sterben zu lassen oder getötet zu werden, bevor du das Artefakt findest, sind immer noch eindeutige Fälle von Verlust, denke ich. Beim Gewinnen geht es dagegen mehr um persönliche Ziele - ich habe das Ding gebaut, Level 20 erreicht usw.

Hier gibt es zwei sehr unterschiedliche Fragen.

Alle Rätsel sind bis zu einem gewissen Grad Spiele. Nicht alle Spiele sind Rätsel. Sudoku ein "Spiel" oder ein "Puzzle" zu nennen, scheint für mich keinen Unterschied zu machen, und ich denke nicht, dass es eine sehr interessante Frage ist. Leider scheint es der Hauptteil Ihrer Frage zu sein. Vielleicht gibt es ein Argument, dass eine bestimmte Instanz eines Sudoku-Bretts ein "Puzzle" ist, während die Gesamtsumme der Regeln und des Sudoku-Konzepts das "Spiel" ist.

Was ein Spiel zu einem "Spielzeug" macht, ist für mich ein bisschen interessanter, schon allein deshalb, weil einige der legendären Spiele der letzten Zeit sehr spielzeugähnliche Eigenschaften haben. Minecraft ist ein Spielzeug. So sind die Sims. So ist Garry's Mod.

Spiele vom Typ Spielzeug sind in der Regel schwer für ein aufkommendes Verhalten. Oft hängt es mit der Physik zusammen, manchmal mit der KI, aber es gibt ein ziemlich häufiges Thema mit vielen Benutzeranweisungen. Die Idee ist, dass Sie nicht versuchen, ein bestimmtes Ziel zu erreichen, das vom Spieledesigner vorgegeben wurde, sondern dass Sie sich in einer Umgebung mit bestimmten Regeln befinden und dass das Spielen mit diesen Regeln Ihnen Spaß macht.

Ich denke, das kann ziemlich einfach oder ziemlich komplex sein.

• Sie "spielen" nicht wirklich ein Spielzeug, aber Sie können mit einem Spielzeug spielen. Ziemlich ähnlich für die Sims. Sie können Situationen schaffen, die Spiele sind, aber es ist offener.
• Rätsel sind völlig zielorientiert. Um zu gewinnen, müssen Sie es lösen. Spielzeug hingegen hat eher einen Verwendungszweck als ein Ziel, und bei einem Spielzeug kann man normalerweise nicht gewinnen. Manchmal kann ein Spiel eine Reihe von Rätseln sein, die kohärent miteinander verbunden sind (wie Schach), aber es kann viel mehr sein, und der Weg zum Ziel ist im Allgemeinen keine statische Reihe von Zustandsänderungen.
• Nicht immer, aber Spiele werden normalerweise entworfen , dass sie Spieler unterhalten oder auf andere Weise einbeziehen. Um nicht zu sagen, dass andere Modelle dies auch nicht tun ... Dieser Punkt ist für mich schwer zu beschreiben, aber zumindest teilweise offensichtlich. Alle drei Beispiele können Spaß machen.
• Man kann sagen, dass alle Spiele Rätsel sind, da sie alle auf einem gewissen Grad an Problemlösung beruhen, sogar auf reaktionsgetriebenen Spielen. Durch die Programmierung fühlt es sich sicherlich so an, als würden Sie Rätsel lösen. Ich denke, da gibt es irgendwo einen Unterschied.

Tut mir leid, dass die Hälfte davon etwas vage ist, das ist ein ziemlicher Rätsel, lol :) Ich werde versuchen, darauf zurückzukommen, wenn ich es mir etwas genauer überlegen kann.

Jeder hat schon alles richtig gemacht. Dies ist der einzige Unterschied:

Rätsel werden mit einem Ziel gemacht, einem Ziel im Auge. Das "Gewinn" -Szenario in einem Puzzle beinhaltet, dass Sie sozusagen "den Code knacken".

Spiele haben nicht nur dieses Ziel. Fast alle Spiele sind wettbewerbsfähig, also gibt es das. Es gibt Punkte, verschiedene Arten der Lösung.

Beispielsweise. Ein Schachpuzzle ist ein Puzzle, bei dem die Figuren und das Schachbrett verwendet werden, um eine bestimmte Lösung zu erreichen. Das macht es eher zu einem Puzzle als zu einem Spiel.

Aber Schach selbst ist kein Rätsel - meistens - wenn Sie gegen einen anderen Menschen oder eine andere Maschine spielen. Es ist ein Spiel. Weil es keine definitive Möglichkeit gibt, Schach zu spielen. Sie können an dieser Seite beginnen, an dieser Seite, Sie können verhandeln, Sie können Figuren verlieren usw. Sie können gewinnen, Sie können verlieren und es kann sogar ein Unentschieden sein, aber ein Schachspiel muss auf keinen Fall " spielen ", damit es gelöst wird. Es gibt viele verschiedene Arten zu spielen und viele verschiedene Dinge, die passieren können, und das ist ein Spiel.

Das ist der Unterschied.

Für mich gibt es ein Spektrum, das so aussieht

Pure Toy ------ Pure Puzzle ------ Puzzle mit begrenzter Zeit ------ Pure Game

Und es folgt menschlichen existenziellen Phänomenen von:

Exploration ------ Problemlösung ------ Wettbewerbsfähige Problemlösung ------ Wettbewerb

Ein reines Spielzeug steht für Erforschung. Keine strengen Ziele, Sie erkunden einfach und tun, was Sie wollen. Dies ist der Grund, warum sich Menschen schnell mit Spielzeug langweilen, wenn sie es herausfinden und Erwachsene keine Verwendung für Spielzeugautos in dem Sinne haben, wie es ein Kind könnte (Erwachsene können sie immer noch sammeln, was eine Form des Wettbewerbs ist).

Mit einem reinen Puzzle haben Sie ein kognitiv anspruchsvolles Ziel und eine unbegrenzte Zeit, um eine Lösung zu finden. Wenn wir eine begrenzte Zeit hinzufügen, führen wir ein pseudowettbewerbliches Element ein. Sie können jetzt verlieren, während Sie vorher auf unbestimmte Zeit an einem Puzzle arbeiten können. Aus diesem Grund ist so etwas wie Tetris einem Spiel ziemlich nahe, was zu Verwirrung führt. Besonders im Fall von Tetris, wo Sie nicht nur eine begrenzte Zeit haben, sondern auch die Bedingungen ändern, was es schwieriger macht, weitere Rätsel zu lösen, wenn Sie es vermasseln, anstatt nur ein solides Gitter aus Minesweeper oder Sudoku zu haben. Tetris sitzt also fest zwischen einem Spiel und einem Puzzle.

Mit reinem Spiel wird das Ziel normalerweise einfacher und die Herausforderung verlagert sich von einem zerebralen Hindernis zur Überwindung eines lebenden Systems, das gegen Sie antritt. Sie können gegen einen anderen Spieler oder eine KI verlieren oder gewinnen. In einer Schachpartie müssen Sie Ihre Figur über den feindlichen König bewegen, aber ein anderer Spieler tut sein Bestes, um dies zu verhindern und Ihren König zu nehmen. Anstatt nur Sie selbst die Bedingungen zu ändern, ändert jetzt auch ein anderer Spieler die Bedingungen, um Sie zu verarschen, und verwendet dabei strenge Regeln. Wenn Sie gewinnen möchten, müssen Sie eine Vielzahl von Strategien erlernen, Sie müssen lernen, mögliche Ergebnisse vorauszusehen, und als Ergebnis zahlreicher wiederholter Spiele können Sie ein Plateau erreichen und Ihr verkörpertes Limit entdecken, das Sie nicht kennen überwinden können,

Wenn du so etwas wie Doom nimmst, das allgemein als Spiel angesehen wird, tanzt es unter meiner Klassifizierung zwischen Spielzeug, Puzzle und Spiel, abhängig von der Schwierigkeit und deiner Erfahrung mit dem Spiel (und vielleicht der Teilnahme an so etwas wie einer Speed-Running-Community). . Anfangs ist es ein Spielzeug mit spielerischen Elementen, aber wenn Sie sich mit den Mustern, Karten und Mechaniken des Feindes vertraut machen und die Schwierigkeit erhöhen, wird es zu einer Art Rätsel, bei dem Sie die Strategie entwickeln und richtig ausführen müssen. Die Feinde verlieren jedoch den Reiz, echte Gegner zu sein, die sie zunächst schienen, und werden zu vorhersehbaren Roboterhindernissen, die Doom von "Pure Game" weiter nach links verschieben.

Angenommen, der Unterschied besteht darin, dass Sie für ein Spiel mit einem anderen Spieler interagieren müssen - dh mit einer geeigneten Rückkopplungsschleife, dh etwas, das Sie tun, bewirkt etwas, das sie tun, und dann etwas, das Sie tun usw.

Ein Puzzle enthält (kann nicht?) Nicht das gleiche Maß an Interaktion, selbst mit dem Puzzlesetzer.

Der Mechanismus eines Puzzles besteht daher darin, auf eine Lösung hinzuarbeiten - anstatt mit einem Gegner zu interagieren und zu versuchen, es besser zu machen als er.