Ist Motorbremsen schädlich? [Duplikat]

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Mögliches Duplikat:
Verursacht das Herunterschalten (Motorbremsen) zusätzlichen Verschleiß?

Meine Frau und ich sind uns nicht einig über meine Praxis - das Bremsen des Motors. Wenn ich ihr Schaltgetriebe fahre, benutze ich die Technik ziemlich ausgiebig, gelegentlich, wenn ich mich einer Ampel nähere, aber besonders (und relevant für diese Diskussion), wenn ich lange steile Hügel hinunterfahre. Heute Abend ging ich einen runter und brachte ihn sogar in den 3. Gang. Ich beschleunigte immer noch, also ging ich in den 2. Gang und das Auto hielt ungefähr 45 Meilen pro Stunde. Die Drehzahl sprang jedoch auch hoch und meine Frau fand das Geräusch beunruhigend. Meine Verteidigung war, dass wir immer noch gut 1500 U / min vor der roten Linie waren und die Temperaturanzeige flach war, sodass es keinen Grund zur Sorge gibt. Sie war nicht überzeugt.

Also, wer hat recht? Ist die Motorbremsung schlecht für mein Auto?

Strahl
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Wir hatten ähnliche Fragen zu Themen wie diesen, die inzwischen als nicht zum Thema gehörend geschlossen wurden (eher auf Fahren als auf Wartung ausgerichtet) : mechanik.stackexchange.com/a/681/57 Ihr Auto kann auf einem steilen Hügel überdrehen. obwohl.
Bob Cross
Ich sollte sagen, ich frage dies aus Wartungssicht; zB, welche Auswirkung würde es auf den Motor, das Getriebe usw. haben
Ray
Eine Metadiskussion
Bob Cross

Antworten:

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Antwort in Bearbeitung. (Wird erweitert und weitere autorisierende Links hinzugefügt, wenn Sie später Zeit haben).

Kraftstoffverbrauch

Moderne elektronische (im Gegensatz zu mechanischen) Kraftstoffeinspritzsysteme (zu denen auch die Einzelpunkteinspritzung TBI (Drosselklappengehäuse) gehört) sind mit einem Drosselklappenstellungssensor ausgestattet. Im Falle eines Überlaufs (höhere Drehzahl, geschlossene Drosselklappe) wird die Kraftstoffeingabe unterbrochen, wodurch sie effizienter ist als das Ausrollen im Leerlauf und die alleinige Verwendung von Bremsen (man sollte sowieso mit eingelegten Gängen bremsen). Kraftstoff tritt nur dann ein, wenn sich die Motordrehzahl (U / min) der Leerlaufdrehzahl nähert oder diese unterschreitet, um sie aufrechtzuerhalten.

Informationen zur Kraftstoffabschaltung finden Sie in der Bosch-Fachzeitschrift „Benzin-Einspritzsystem K-Jetronic“ (PDF, Suche nach mehreren Vorkommen von „Überlauf“):

Die Kraftstoffdosierung wird während des Nachlaufs unterbrochen. Obwohl dieses Mittel bei Abfahrten Kraftstoff spart, besteht sein Hauptzweck darin, den Katalysator vor Überhitzung durch schlechte und unvollständige Verbrennung (Fehlzündung) zu schützen.

[…]

Durch die Unterbrechung der Kraftstoffzufuhr während des Überlaufbetriebs kann der Kraftstoffverbrauch nicht nur bei Bergabfahrten, sondern auch im Stadtverkehr erheblich reduziert werden.

Ähnliche Daten finden sich bei Systemen anderer Hersteller. Einige von ihnen ermöglichen sogar das Ändern der Abschaltparameter (siehe Einstellung des Überlaufs für die SManager-Software für das s300-Modul für Honda-Steuergeräte - eine gute Illustration zur Funktionsweise dieser Funktion).

Motorverschleiß

Wie oben angedeutet, entfällt der Arbeitstakt, sodass eine der anspruchsvollsten Energielasten des Motors weg ist. Bei richtiger Pflege und Wartung besteht Konsens darüber, dass das Bremsen des Motors keinen statistisch signifikanten Reibungsverschleiß am Motor selbst verursacht.

Um diese Hypothese zu testen, habe ich mehrere Suchanfragen zu diesem Thema über akademische Datenbanken und Google Scholar (sowohl mit als auch ohne Patente) durchgeführt, und ich habe kein einziges Papier gefunden, das sich mit erhöhtem Motorverschleiß befasst, aber viel über die Methoden zur Steigerung der Wirksamkeit der Motorbremsung diskutiert , da die Leistung moderner Motoren dramatisch zunimmt und die Antriebsstrangverluste verringert werden. Wie in diesem US-Patent 5,146,890 (von Volvo) angegeben (S. 1 der "Beschreibung"):

Bei Fahrten in hügeligem Gelände sollten die Radbremsen vor allem aus Sicherheitsgründen so wenig wie möglich betätigt werden. Die Durchschnittsgeschwindigkeit des Fahrzeugs in hügeligem Gelände wird daher stark von der verfügbaren Motorbremsleistung beeinflusst, was die Anforderung an eine effektivere Motorbremse erhöht, die auch den Verschleiß der Radbremsen verringern und dadurch die Laufwirtschaft verbessern kann.

Getriebeverschleiß

Höhere Drehzahlen allein bedeuten nicht, dass das Getriebe über seine Konstruktionsgrenzen hinausgeschoben wird. Wenige Hügel mit höherer Drehzahl aufgrund von Motorbremsen (bei sanften Übergängen beim Schalten) würden nicht mehr Verschleiß verursachen als beispielsweise Stunden auf der Autobahn mit einer Geschwindigkeit von über 120 km / h. Wenn Bergstraßen Ihr Hauptbetriebsgebiet sind, würde dies als starker Einsatz gelten (genau wie häufiges Abschleppen) und ohnehin einen Getriebekühler erfordern.

theUg
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"praktisch abgeschaltet" ist immer noch größer als Null. Die Drehzahl bestimmt die Anzahl der Einspritzungen aus dem Kraftstoffsystem: Höhere Drehzahlen führen auch bei geschlossener Drosselklappenstellung immer zu einem höheren Kraftstoffverbrauch. Der Auspuffhub ist die Quelle des größten Risikos eines Ermüdungsversagens. Eine Erklärung dafür finden Sie unter Maximum Boost (Corky Bell), Abbildung 1.5.
Bob Cross
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@ Bob Wie Sie in der Fachliteratur sehen können, ist es nicht "virtuell", sondern "vollständig". Ich habe nur eine vorsichtige Sprache (akademische Gewohnheit) verwendet, um meine Wetten abzusichern, bevor ich es besser wusste (jetzt tue ich das, da diese Funktion universell zu sein scheint).
theUg
@Bob Ich bin mir ziemlich sicher, dass Automobilingenieure, die diese FI-Systeme konstruieren, dies innerhalb der Grenzen und Toleranzen der Motoren (einschließlich möglicher Eventualitäten wie Kraftstoff- oder Funkenverlust bei 6000 U / min) getan haben, so dass sie sich mehr Sorgen über die Schäden am Katalysator machen Konverter aufgrund unvollständiger Verbrennung anstelle eines Pleuelermüdungsversagens ohne die negativen Auswirkungen der Gasexpansionskraft. In Anbetracht des oben Gesagten sehe ich immer noch nicht, dass eine Abwertung gerechtfertigt war.
theUg
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@ Bob: Im Gegenteil: Das Buch, das Sie als Beispiel verwendet hatten (ich hatte das Kapitel gelesen, auf das Sie verwiesen hatten), erklärt, wie die Druckkraft des expandierenden Gases die Zugträgheitskraft in gewissem Maße negiert. Sie scheinen zu implizieren, dass Ermüdungsversagen ohne diese negierende Kraft zu einem klaren Risiko wird. Ich behaupte, dass diese Art von Risiken innerhalb der technischen Toleranzen des Motors liegen, daher sollten sie kein Problem darstellen. Und da offensichtlich alles überarbeitet ist, sollte man nicht erwarten, dass Kolben durch die Motorhaube fliegen, wenn man auf eine rote Linie trifft.
TheUg
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" Antwort in Bearbeitung. " Ich nehme an, Sie sind fertig? :)
Behalte diese Gedanken
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Es wird das Auto nicht überhitzen. Es wird kein Kraftstoff eingespritzt, vorausgesetzt, das Auto erfüllt die Kriterien für die Kraftstoffeinsparung (aufgewärmt, Drehzahl> 1500 oder so, abhängig vom Auto). Es wird es abkühlen, da relativ kühle Luft nicht durch Verbrennung erwärmt wird (obwohl die Kompression es immer noch ein wenig erwärmt). Dies kühlt die Zylinder und das Abgas, was wiederum das Motorkühlmittel kühlt.

Nick
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Wie ich hier sagte , wird eine Motorbremsung in der Nähe der Redline nicht empfohlen.

Bei einer Steigung, die steil genug ist, beschleunigt der Hebel der Räder den Motor weiter bis zur Redline und darüber hinaus. Keines der Zünd- oder Kraftstoffsysteme kann etwas dagegen tun. Zu diesem Zeitpunkt wird dem Motor etwas dramatisch Schlimmes passieren.

Es gibt auch Effekte zweiter Ordnung wie erhöhte Temperatur im Getriebe und Differentiale, aber das ist eine natürliche Folge des Laufens mit höheren Drehzahlen. Es wird natürlich deutlich mehr Lärm geben. Wenn sich Ihre Passagiere beschweren (und es ist ihr Auto?), Könnte dies eine Überlegung sein ...

Sie müssen anrufen, wie hoch zu hoch ist. Wenn Sie den Mount Washington auf und ab gefahren sind , bestehen die Guides darauf, dass Sie das Auto im zweiten Gang halten. In dieser Situation müssen Sie einige höhere Drehzahlen und Motortemperaturen tolerieren (es wurde überraschend heiß in der Kabine, als wir gingen).

Als letzter zu berücksichtigender Faktor: Niedrigere Drehzahlen sind sparsamer, der Motor bremst oder nicht.

Bob Cross
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Wenn der Motor bremst, ist der Gashebel ausgeschaltet und das Fahrzeug sollte weniger Kraftstoff verbrauchen als bei gleicher Drehzahl. Viele (moderne) Kraftstoffeinspritzsysteme würden in diesem Szenario den Kraftstoff vollständig abstellen und die Schwerkraft die Aufgabe übernehmen, die Motordrehzahl aufrechtzuerhalten. Ich möchte nicht alle Fahrzeuge / Systeme nennen, aber um sicherzugehen, dass ein Bordcomputer oder ein OBD-Leistungsmonitor verwendet werden muss, um den Kraftstoffverbrauch in Echtzeit für ein bestimmtes Modell zu ermitteln. Offensichtlich ist es bei Motoren auf Vergaserbasis anders.
theUg
Und im Falle einer Beschleunigung habe ich selbst festgestellt, dass nach dem Vergleich mehrerer Tankvorgänge an meinem Motorrad, dem Schleppen des Motors (frühes Schalten und Hochfahren des Motors) deutlich schlechtere Ergebnisse erzielt wurden als beim vom Hersteller empfohlenen höheren Schalten U / min. In beiden Fällen nahm ich das Gas und nahm mir Zeit, um die Zielgeschwindigkeit zu erreichen. Grundsätzlich gilt das direkte Verhältnis zwischen Drehzahl und Kraftstoffverbrauch nur für die Aufrechterhaltung der Geschwindigkeit, nicht für die Beschleunigung (positiv oder negativ).
theUg
Eine andere Sache, die ich während der Forschung gefunden hatte. FI-Systeme haben auch die Funktion, Kraftstoff unabhängig von der Drosselklappenöffnung ohnehin an der roten Linie abzusperren.
theUg
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@theUg: Das Abstellen des Kraftstoffs an der Redline hilft nicht, wenn nicht der Kraftstoff den Motor dreht.
LnxPrgr3
@Lnx: Es hilft, indem der Gleichung keine weitere Beschleunigungskraft hinzugefügt wird. In jedem Fall verpassen Sie beide den Punkt. Wir sprechen nicht von einer außer Kontrolle geratenen Todeskiste, die die Straße entlang fliegt. Wir sprechen davon, die Geschwindigkeit beim Downgrade beizubehalten oder zumindest die Beschleunigung zu verringern, um die Radbremsen von einigen Arbeiten zu entlasten.
TheUg
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Wie hoch ist "zu hoch" für Drehzahlen? Meine Faustregel ist, mit demselben Gang bergab zu fahren, mit dem ich sie hinauffahren würde.

In Bezug auf den Verschleiß sollte darauf hingewiesen werden, dass Bremsen billiger sind als Kupplungen oder Motorüberholungen. Wie andere bereits betont haben, ist der Verschleiß eines Motors, der Reibungswärme effizient abführt, wahrscheinlich viel geringer als bei Bremsen, die Wärme nicht besonders effizient abführen.

Aber wenn Sie Bremsen pumpen (ich benutze zwei Sekunden an, zwei Sekunden aus), können die Bremsen kühl bleiben. Wenn Sie sich nicht angewöhnen können, Bremsen zu pumpen, sollten Sie Motorbremsen verwenden.

Meine Antwort lautet also, einen hohen Gang einzulegen, wenn der Hügel flach genug ist, um die Geschwindigkeit durch Bremspumpen zu steuern, und in den Gang zu schalten, in den Sie steigen würden, wenn der Hügel zu steil zum Bremspumpen ist um deine Geschwindigkeit zu kontrollieren.

Jan Steinman
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Wenn Sie Bremsen pumpen, verwenden Sie immer noch die Motorbremse (da Sie Ihre Bremsen bei eingelegten Gängen verwenden sollten). Es sei denn, Sie schalten das Auto gleichzeitig in den Leerlauf und / oder geben gleichzeitig Gas.
theUg
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Wenn Ihre Geschwindigkeit in beiden Fällen gleich ist, hält das Pumpen der Bremsen sie nicht kühler. Tatsächlich werden sie auf eine höhere Spitzentemperatur angehoben, während die durchschnittliche Temperatur in beiden Fällen gleich ist. Das Pumpen erzwingt auch wiederholte Wärmezyklen, die viel schlimmer sind als Wärme allein. Kurzum: Ausschneiden. :)
Colin K