HDR dann Panorama oder Panorama dann HDR?

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Wenn ich ein Panorama für eine Szene mit großem Dynamikumfang erstelle, füge ich Belichtungsreihen intuitiv zu HDR zusammen und ordne sie in Tonwerten zu . Anschließend werden die resultierenden Bilder zu einem Panorama zusammengefügt . Meine Intuition hier ist, dass der HDR-Prozess viel vorhersehbarer ist als der Nähprozess, also beginne ich mit dem ersteren. Mir ist klar, dass dies möglicherweise daran liegt, dass ich viel über HDR (arbeitete 9 Jahre an HDR S / W) und wenig über Stitching-Software weiß.

Ist das die richtige Reihenfolge und warum?

Diese Frage tauchte auf, weil der Autor in dem Buch Mastering Panorama Photography zuerst stickt und dann die LDR-Panoramen zu einem HDR-Panorama zusammenfügt. Er erwähnt dies, erklärt aber nicht warum.

Itai
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Aufgrund meiner Vorurteile würde ich sagen, dass die richtige Reihenfolge zuerst und HDR später - viel später - erfolgt. Nachdem die Sonne gestorben ist und das Universum in Hitze übergeht, wäre der Tod ungefähr zur richtigen Zeit ...
Jerry Coffin
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@ Jerry - Die Reaktion ist verständlich, ich finde die meisten HDR-Bilder online ernsthaft übel. Ich mache meine eigene HDR viel subtiler. Auch die in der Kamera sind selten erträglich.
Itai
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Fairerweise ist das meiste davon das Ergebnis dessen, was der Fotograf gewählt hat , und es ist wahrscheinlich unfair, HDR selbst die Schuld zu geben. Trotzdem würde ich sagen, dass es häufig ein Verlust ist ...
Jerry Coffin
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Ich würde es immer vorziehen, Bilder vor dem Zusammenfügen zu kombinieren, und zwar aus genau dem Grund, den Sie angeben!
Matt Grum
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@Matt - Richtig. Eigentlich ist mir klar, dass die meisten meiner Bilder nicht bei allen Belichtungsstufen zusammenfügbar sind, da sie entweder spärliche Glanzlichtdetails mit allem anderen Schwarz oder spärliche Schattendetails mit allem anderen Ausgeblendeten enthalten.
Itai

Antworten:

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HDR zuerst zu machen hat Vorteile: Der HDR-Prozess arbeitet mit einer kleineren Bildgröße, und Sie müssen nur einen Satz Bilder zusammenfügen.

Der Nachteil des HDR-Schritts ist jedoch, dass es immer schwieriger wird, die Farbtöne zwischen den einzelnen Bildsätzen exakt aufeinander abzustimmen. Wenn Sie diese zusammenfügen, werden die Nähte offensichtlicher. Wenn Sie dies kontrollieren können und dieses Problem nicht haben, könnte es für mich einfacher sein, zuerst HDR zu machen. Bei den meisten Menschen werden jedoch geringfügig andere HDR-Anpassungen vorgenommen und es werden Nähte zu bewältigen sein.

Bearbeiten: Ich habe kürzlich festgestellt, dass beim ersten Schritt des Panostitchings die resultierenden Dateien manchmal geringfügig unterschiedliche Abmessungen haben, ein oder zwei Pixel weniger, und dann beschwert sich der HDR-Prozessor, dass die Bilder die gleiche Größe haben müssen.

MikeW
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Wenn Sie die Bilder ohne Tonemapping zu einem Bild mit hohem Dynamikbereich zusammenführen, ist die Verwendung derselben Tonerkurve für jedes Bild kein Problem. Sobald Sie die gesamte Szene vor sich haben, können Sie die Tonmap zusammenfügen und schließlich auf ein Bild mit niedrigem DR-Wert verkleinern!
Matt Grum
Ich automatisiere den HDR-Schritt, indem ich Python-Programme schreibe, um die Bilder zu verarbeiten. Die gleiche Tonmap gilt für alle, zusammen mit anderen Korrekturen oder verrückten Effekten. Dann nähe ich. Wenn ich mit dem Ergebnis nicht zufrieden bin, ist es einfach, den HDR-Schritt zu ändern und erneut auszuführen.
DarenW
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Zusätzlich zu den bereits vorgestellten Antworten gibt es einen großen möglichen Nachteil beim Zusammenfügen - die Zusammenfügungsprogramme entscheiden sich möglicherweise dafür, jede Belichtung anders zusammenzufügen, was zu einer Fehlausrichtung führt, wenn Sie die HDR ausführen.

Sofern Sie mit dem Stitching-Programm das Warping nicht mit verschiedenen Bildern wiederholen können, ist dies möglicherweise der entscheidende Faktor für die erste Ausführung.

Die meisten Panorama-Montageprogramme verwenden eine Reihe von primitiven Bildmerkmalen (Ecken, Liniensegmente, kleine Details), die zwischen Bildern abgeglichen werden, um benachbarte Rahmen zu verzerren und auszurichten. Wenn einige dieser Merkmale in einem der Bildsätze nicht sichtbar sind, können andere Ausrichtungsmerkmale verwendet werden, um unterschiedliche Ergebnisse zu erzielen.

Stellen Sie sich eine Sequenz vor, in der Sie eine Belichtung für den Himmel haben, für die das Land fast schwarz ist. Das Programm könnte aufgrund fehlender Details große Schwierigkeiten haben, den Himmel zusammenzufügen.

Meiner Meinung nach ist es am besten, zuerst auf HDR zu verschmelzen, dann auf Tonmap zu sticken . Auf diese Weise erstellen Sie das HDR-Bild, das zwischen den Einzelbildern des Panoramas passen soll, stellen das Panorama dann mit den maximal verfügbaren Daten zusammen und ordnen das HDR-Panorama wieder in ein Bild mit niedrigem DR-Wert um, das für die Anzeige auf Computerbildschirmen geeignet ist Einstellungen für die gesamte Szene. Sehen

Matt Grum
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Auch wenn der Stitcher genau die gleichen Verzerrungen und Ausrichtungen wiederholen kann, besteht die Möglichkeit, dass die Kamera um kleine Beträge wie 1/2 Pixel wackelt. Je nach Art des Projekts kann dies ein Problem sein.
DarenW
Es wäre auch mein Hauptanliegen, nicht genau die gleichen Nähte für die verschiedenen Belichtungen zu erhalten. Besser zuerst HDR machen, dann nähen.
Håkon K. Olafsen
Ich bezweifle, dass sie explizit nach Lin-Segmenten und Ecken suchen. Es würde mich wundern, wenn sie nicht alle mit SIFT-Funktionen oder anderen Varianten (z. B. der älteren Version "KLT" oder der neueren "SURF") funktionieren. Sie neigen dazu, auf Ecken, Linien und anderen detaillierten Texturen zu landen, aber Ihre Formulierung klingt so, als würde sie im Programm explizit als Linien und Ecken dargestellt.
Michael Nielsen
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Ich weiß, dass es spät ist, aber ich habe HDR-Panoramen gemacht, die erfolgreich waren. Hier ist meine Methode:

Ich nähe zuerst mit Hugin. Wenn ich in Klammern -2,0 und +2 halte, habe ich drei Sätze von Belichtungen zu sticken. Ich nähte zuerst den Satz mit den meisten Details, da Hugin aus diesem Satz den besten Satz von Kontrollpunkten erstellen kann. Angenommen, die -2-Stopp-Gruppe enthält benachbarte Bilder, die zu dunkel sind, und Hugin kann sie nicht richtig zusammenfügen, und die +2-Stopp-Gruppe enthält zwei benachbarte Bilder, die ausgewaschen sind, und Hugin kann erneut keine Kontrollpunkte finden. Normalerweise würden diese Sets entweder aus Hugin bombardiert oder die Geometrie würde zwischen ihnen variieren. Wenn das 0-Stopp-Set genügend Details enthält, starte ich dieses Set durch Hugin und erhalte ein 0-Stopp-Panorama. Ich speichere die 0-Stopp-PTO-Konfigurationsdatei, die alle Kontrollpunkte enthält. Ich führe dann den -2-Stopp aus und setze +2 Stopps durch Hugin unter Verwendung der 0-Stopp-PTO-Datei.

Das hat zwei Vorteile:

  1. Hugin verwendet die 0-Stopp-Kontrollpunkte für alle Panorama-Sets, sodass die Geometrie für alle 3 Sets bis auf die Ebene der einzelnen Pixel identisch ist
  2. Hugin wird nicht mit den Sets bombardieren, die nicht genug Details haben.

Dann ist es sehr einfach, die resultierenden Panoramen mit Photomatix zu HDRen. Hier sind 2 Beispiele:

Grüße, Steve Pituch

Steven Pituch
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Ein Grund für das Zusammenfügen vor HDR könnte eine Situation sein, in der eine Szene an einem Ende sehr dunkel ist und das Licht langsam zum anderen Ende hin zunimmt, was sehr hell ist. Erstens würden einzelne Bilder des Panoramas nicht viel Dynamik benötigen, aber das gesamte Panorama. Zweitens würden Sie durch Erstellen eines HDR aus dem am weitesten links liegenden Bild den Bereich durch die meisten nützlichen Werte im 16-Bit-Bereich strecken, aber der linke Rand wäre der dunkelste und der rechte Rand der hellste. Das gleiche würde mit dem zweiten Frame passieren. Sie würden den dunkelsten Teil des zweiten Rahmens mit dem hellsten Teil des ersten Rahmens zusammennähen. Um dies zu beheben, müssten Sie entweder den Bereich beider Bilder komprimieren und so einen Teil der HDR-Arbeit, die Sie während des HDR-Schritts ausgeführt haben, rückgängig machen, oder das linke Ende zu dunkel oder das rechte Ende zu dunkel machen.

Wenn Sie zuerst sticken würden, würden Sie mehrere Panoramen haben, von denen eines links vollständig unterbelichtet und eines rechts vollständig überblendet ist. Wenn Sie sie jedoch zusammenführen, würden Sie hoffentlich ein perfektes Bild erhalten.

Jan Hlavacek
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Ich denke, dies ist ein sehr guter Punkt - normalerweise wird HDR verwendet, um eine gute Reichweite über die vertikale Achse (z. B. Land / Himmel) zu erzielen. Es ist einfach, sich Panoramen vorzustellen, bei denen der Kontrast auch / stattdessen in der Horizontalen liegt. Das Vorheften von HDR würde es schwierig machen, diese Kontrastnachheftung wiederherzustellen. Das Anwenden der gleichen Parameter auf alle Bilder beim Erzeugen des Vorstichs der HDRs kann dazu führen, dass einige Bilder ungerecht belichtet erscheinen.
MattJ
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Normalerweise mache ich zuerst HDR und dann Nähen. Manchmal kann das Zusammenfügen der verschiedenen Belichtungen zu unterschiedlichen Ergebnissen führen. Aber hauptsächlich, weil ich mit RAW arbeite, müsste ich, wenn ich zuerst sticke, HDR aus jpg machen, was nicht so gute Ergebnisse bringt wie mit RAW. Aber manchmal funktioniert das Sticken von HDR nicht, also versuche ich es erst später (aber normalerweise bedeutet das, dass das Ergebnis nicht so gut ist).

Pascal
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Können Sie erläutern, warum das Zusammenfügen von HDR manchmal nicht funktioniert?
Mattdm
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Nähen muss nicht zu JPG führen. Ich nähte immer zu tiff.
Jan Hlavacek
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Das Nähen zuerst hat seinen offensichtlichen Vorteil. Sie können für Ihre geeignete HDR abstimmen, wenn Sie das ganze Bild und nur einmal erhalten :)

Yeameen
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Dies ist überhaupt nicht offensichtlich, da die Nähte für die verschiedenen Belichtungen möglicherweise nicht identisch sind.
Håkon K. Olafsen
@ HåkonK.Olafsen: Ich weiß nicht, ob das 2011 ein Feature war, aber heutzutage kann man die gleichen Kontrollpunkte für alle Sets wiederverwenden .
Raphael
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Ich bin mir nicht sicher, ob HDR-Software (z. B. Photomatix) mehrere zusammengefügte Bilder akzeptieren würde, da sie in Größe und Innenabmessungen variieren können. Daher würde ich es auf jeden Fall zuerst mit HDR versuchen.

Ich habe es einmal gemacht: Panorama von Bristol Harbourside

Es waren 6 Aufnahmen, 3 für jede Seite des Bildes.

Ich ging zuerst auf HDR (Photomatix Pro) und ging davon aus, dass die Panorama-Software (Autopano) anpassungsfähiger wäre, um Dinge zusammenzuhalten.

Ich habe vor der HDR keine Bearbeitung vorgenommen und bin direkt zu Photomatix übergegangen. Diese beiden Bilder gingen direkt in Autopano und das Ergebnis war ein exportiertes TIFF, das ich mit Aperture bearbeitet habe.

Es lief gut, obwohl ich es noch einmal gemacht habe, als ich einige Geisterbilder bemerkte, die ich in Photomatix verpasst hatte.

AlastairC
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Ich habe das bisher nur einmal gemacht . Ich habe Hugin für den kombinierten Prozess des Zusammenfügens eines Panoramas und des Tonemappings von High (mehr als 8-Bit-Dynamikbereich) bis hinunter zu 8-Bit-JPEG verwendet.

Ich habe die Originalbilder in Hugin geladen, sie ausrichten lassen (und Anpassungen vorgenommen) und sie dann direkt in das endgültige JPEG exportiert. Intern sorgt Hugin für die notwendigen Verzerrungen, erstellt bei jeder Belichtungsstufe Teilpanoramen und führt diese dann zu HDR und Tonmaps zu 8-Bit-JPEG zusammen. Aus dem Speicher habe ich die Option "Belichtung durch Belichtungskorrektur" verwendet, die meines Wissens keine spezifische Überlappung der Originalbilder erfordert (dh, Sie müssen keine HDR-Stapel aufnehmen, sondern nur dunkle Bilder abdecken) und helle Bereiche geeignet), verwendet jedoch den für einen bestimmten Bereich / Pixel verfügbaren Dynamikbereich.

Wenn Sie die Tonzuordnung steuern möchten (wie die meisten Leute meinen, mein Foto brauchte sie einfach nicht), kann Hugin auch ein 32-Bit-EXR- oder -TIFF-Panorama erstellen, das Sie mit Photomatix oder Photoshop nach Belieben tonen können .

Hugin hat tatsächlich einige Optionen für einen erhöhten Dynamikumfang, und ich kann nicht sagen, dass ich weiß, was sie alle tun, aber für mich scheint es die naheliegendste Methode zu sein, das 32-Bit-Panorama zu erstellen und anschließend Ihr Tonemapping durchzuführen.

Optionen für Hugin Stitcher HDR

drfrogsplat
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Hier fehlen einige Details. Haben Sie HDR in RAW zusammengeführt? Überprüfe deinen ersten Satz, es ergibt nicht viel Sinn.
Itai
aktualisiert, hoffentlich eine bessere Erklärung - Ich habe nur Hugin verwendet, intern erstellt es Panoramen aus den verfügbaren Bildern bei jedem EV und führt sie dann zu HDR zusammen.
Drfrogsplat
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HDR zuerst! Lassen Sie mich meinen Workflow durchgehen. Stellen Sie zuerst die Breite und das Ausmaß des Panos fest. Bestimmen Sie nun die Belichtung aus dem Bereich des Hauptbrennpunkts oder der Mitte des Panos. Verwenden Sie diese Belichtung (manuell) für Ihre Basis, um die HDR-Belichtungen für das gesamte Panorama aufzunehmen. Dann verfahren Sie mit der gleichen Methode. Beginnen Sie mit den wichtigsten Belichtungen. Speichern Sie Ihre HDR-Einstellungen und verwenden Sie für jede Belichtung dieselben Einstellungen.

Jetzt nähen Sie sie zusammen und Sie sollten kein Problem haben. Don

Don
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Aber warum denken Sie zuerst an HDR und nähen dann?
MikeW