Wie kann ich die Farbe der untergehenden Sonne genau und objektiv erfassen?

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Ich mache ein Foto von der untergehenden Sonne und möchte die Farbe der Sonne genau und objektiv erfassen.

Wenn wir von rechts reflektiert sprechen, verstehe ich, dass die Kamera nicht zwischen gelbem Licht, das von einer weißen Wand reflektiert wird, und weißem Licht, das von einer gelben Wand reflektiert wird, unterscheiden kann. Der Weißabgleich ist daher ein subjektives Spiel.

Wenn es sich jedoch um einfallendes Licht handelt, sollte es möglich sein, die Farbtemperatur der Sonne - die durchschnittliche Frequenz ihres Spektrums - objektiv und genau zu messen. Ist das richtig argumentiert? Wenn ja, wie kann ich die Farbe der untergehenden Sonne selbst genau erfassen?

Das Ziel ist, dass die Farbe der Sonne auf dem Foto genau so ist wie im wirklichen Leben, vorausgesetzt, ich betrachte sie auf einem kalibrierten Monitor. Ich stelle oft fest, dass die leuchtende orangene Farbe der Sonne durch ein neutraleres Gelb (kühlere Temperatur) ersetzt wird, wodurch der Effekt, den ich einzufangen versuche, zerstört wird. Das Ziel ist es NICHT, die Farbe des Sonnenlichts aufzuheben, indem Sie beispielsweise eine Graukarte verwenden.

Vaddadi Kartick
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Warum willst du das tun? Und wenn Sie möchten, stellen Sie die Kamera einfach auf automatischen Weißabgleich ein: Die dramatische Farbwiedergabe wird sofort wirksam!
Feetwet
Nur ein paar Gedanken für Sie;) - Was ist der Unterschied zwischen gelbem und weißem Licht, das von einer gelben Wand reflektiert wird? - Sie haben das gleiche Problem, Sie müssen kalibrieren. Der Weißabgleich wird benötigt, um die einzelnen Farbkanäle im Zusammenhang mit dem "Farbton" (wie Capture One es nennt) auszugleichen.
DetlevCM
Siehe imgur.com/gallery/5N3FA - machen Sie ein Foto von etwas Weiß / Grau - wie in "Sie wissen, dass tatsächlich diese Farbe" und sagen Sie der Kamera "das ist weiß"
Alec Teal
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Wenn Sie das wollen objektive Farbe, drehen Sie einfach den Weißabgleich aus (und alle anderen automatischen Ausgleichsmechanismus). Es wird jedoch nicht annähernd so sein, wie Sie den Sonnenuntergang wahrnehmen. Das ist der Grund, warum der Weißabgleich immerhin existiert - Menschen führen den Weißabgleich auf natürliche Weise durch, während Ihr CCD genau sieht, was da ist.
Luaan
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Sie werden auch gegen Dynamikbereich sein. Ein Sonnenuntergang hier hatte vor kurzem die erstaunlichste tiefrote Sonne, die ich je gesehen habe. Auf allen Fotos, die ich gemacht habe, war die Sonne bei jeder Aufnahme weiß, obwohl ich die Wolken in der richtigen Farbe sehen konnte. Aus Interesse blieb ich stehen, bis die Sonnenscheibe die richtige Farbe hatte und der Rest der Szene im Grunde schwarz war. Daher benötigen Sie möglicherweise einige Belichtungen, um das, was Sie sehen, zu duplizieren, auch wenn Sie eine zufriedenstellende Farbe erhalten haben.
Whelkaholism

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Die Wahrnehmung ist jedoch nicht objektiv. Wenn versucht werden soll, die Wahrnehmung zu reproduzieren, ist der Weißabgleich am ehesten auf einer Graukarte vorzunehmen, die nicht direkt von der Sonne beleuchtet wird.

Iliah Borg
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Aber bis wann sollte die Karte dann angezündet werden?
Feetwet
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@feetwet - Die Karte sollte durch das diffuse Umgebungslicht beleuchtet werden, da die Farbe der Sonne, wie wir sie sehen, relativ zur Anpassung an dieses Umgebungslicht wahrgenommen wird.
Iliah Borg
Ich mache dieses Foto von meinem Balkon und richte die Kamera auf die Sonne. Soll ich die graue Karte vor die Sonne halten? Oder sollte ich mich umdrehen (mit dem Rücken zur Sonne) und die Karte dort halten und der Sonne zugewandt sein? Oder ein anderer Winkel, wie nach oben gekippt?
Vaddadi Kartick
Tatsächlich halte ich dies für eine schlechte Antwort, da eine Graukarte im Allgemeinen verwendet wird, um einen Farbstich auszugleichen und nicht, um ihn beizubehalten. Die Frage war um das Gegenteil. Wahrscheinlich würde ein auf die Sonne gerichtetes Spektralphotometer eine korrekte CCT (Correlated Color Temperature) ergeben. Ich schätze 4000 ° K oder weniger. Das heißt, im Vergleich zu 5900 ° K gegen Mittag ist die Farbtemperatur um etwa 2000 ° K "wärmer".
U. Windl
@ U. Windl - Die menschliche Wahrnehmung beinhaltet eine chromatische Anpassung, und diese chromatische Anpassung beseitigt zu einem großen Teil die Abdrücke.
Iliah Borg
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Wie Sie sagen, ist der Weißabgleich ein subjektives Spiel. Die einzige Möglichkeit, dies objektiv zu tun, besteht darin, Ihre Fotos unter Bedingungen zu verarbeiten, bei denen alle Faktoren, die die Subjektivität beeinflussen, dh die Farbtemperatur des Umgebungslichts, mit denen bei der Aufnahme des Fotos identisch sind.

In meiner Canon 5D Mk III könnte dies zum Beispiel folgendermaßen aussehen:

  • Schießen Sie den Sonnenuntergang in RAW
  • Wählen Sie den Menüpunkt RAW-Bildverarbeitung
  • Passen Sie die Farbtemperatur in Schritten von 100K an, bis das, was Sie auf dem Bildschirm sehen, dem entspricht, was Sie in der tatsächlichen Szene sehen.

Aber wenn Sie dann ohne Zweifel nach Hause gehen und Ihr Foto mit Ihren Energiesparlampen (Sie, Ihre umweltbewusste Person) auf Ihrem Laptop-Bildschirm in einem Raumlicht betrachten, wird Ihnen Ihr Gehirn sagen, dass Ihre Fotos orangefarbener sind als beim Betrachten sie auf dem Bildschirm Ihrer Kamera im Feld.

Dies ist der Punkt, an dem der Weißabgleich verwendet wird. Der Weißabgleich dient dazu, Fotos "wahrnehmungsrichtig" und nicht "objektiv korrekt" zu machen. Ein "objektiver" Ansatz würde auf Manipulationen des Weißabgleichs insgesamt verzichten.

Das Unglückliche an Sonnenuntergängen ist, dass die Sonne (und sogar alles, was durch die Kombination von direktem Sonnenlicht und Oberlicht beleuchtet wird) tatsächlich für das Auge orange erscheint, so dass es keinen Sinn ergibt, sie zu "korrigieren".

Ich weiß, es ist scheiße.

Mark Fisher
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Ich bin mir der Auswirkung verschiedener Betrachtungsbedingungen bewusst, aber bei dieser Frage können Sie davon ausgehen, dass ich das Foto auf einem Monitor ansehe, der für die Betrachtungsumgebung kalibriert ist. Wollten Sie in Ihrem letzten Absatz sagen, dass die Sonne orangefarbener erscheint als sie wirklich ist (wenn Sie ein Instrument hätten, das die Farbtemperatur des einfallenden Lichts misst)? Wenn ja, würde ich zustimmen, dass in diesem Fall wahrnehmungsrichtig! = Objektiv richtig ist.
Vaddadi Kartick
Sind Kamera-LCDs und EVFs so gut kalibriert, dass dies hilft? Ich weiß, dass die Kalibrierung von den Betrachtungsbedingungen abhängt, aber einige Bildschirme (wie auf Smartphones) sind so schlecht kalibriert, dass sie fast nie genau sind. Beispielsweise zeigen sie unter den meisten Betrachtungsbedingungen einen Blaustich. Sind Kamera-LCDs und EVFs gleichermaßen schlecht kalibriert oder sind sie gut genug für diese Art von Farbvergleich?
Vaddadi Kartick
Kamera-LCDs lügen wie Politiker!
Michael C
@KartickVaddadi Farbtemperatur ist auch eine Lüge. Die Sonne ist für menschliche Augen sehr weiß (was offensichtlich sein sollte - dafür haben sie sich entwickelt). Wenn Sie die Himmelsstreuung hinzufügen, erhalten Sie Gelb - das blaue Licht wurde größtenteils aus dem direkten Sonnenlicht herausgefiltert. Dafür gibt es keine "Farbtemperatur" - das direkte Sonnenlicht kommt dem perfekten Schwarzkörperstrahler, in dem das Konzept der Farbtemperatur sinnvoll ist, nicht einmal mehr nahe. Wenn die Sonne am Himmel untergeht, muss ihr Licht mehr Luft durchdringen und dabei mehr Blau- und Grüntöne verlieren, was schließlich zu einer orangeroten Farbe führt.
Luaan
Bedeutet das nicht einfach "Kamera manuell auf Weißabgleich bei Tageslicht einstellen und aufnehmen"? So kommt die Sonne warm heraus (gelb / orange / rot).
U. Windl
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Wenn es um die Sonne geht, ist Objektivität schwieriger. Die Farbe der untergehenden Sonne ändert sich während des Abstiegs - und der Weißabgleich bedeutet im Grunde, dass Sie das Sonnenlicht als Weißpunkt wählen. Es unterscheidet sich von Minute zu Minute in den letzten Phasen des Sonnenuntergangs, aber insgesamt sollten Sie die Farbtemperatur verringern, wenn Sie den Weißabgleich während des Sonnenuntergangs korrekt einstellen möchten.

Beginnen Sie bei 5.780 K vor Sonnenuntergang und verringern Sie es nach Ihren Wünschen

Und denken Sie daran: Nach Sonnenuntergang fängt der Himmel an, aufgrund des Tyndall-Effekts blau zu werden. Nach einer Stunde nach Sonnenuntergang sollte sich der Weißabgleich verbessern.

exine
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Richtig, ich mache mir keine Sorgen, dass es sich in den wenigen Sekunden zwischen dem Einstellen des Weißabgleichs und dem Aufnehmen des Fotos ändert.
Vaddadi Kartick
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Ich bin mir ein wenig unklar, was Sie fragen, aber wenn Sie buchstäblich die Farbtemperatur des Lichts der untergehenden Sonne messen möchten, können Sie die untergehende Sonne im Raw-Modus fotografieren und dabei sicherstellen, dass Sie die Platte nicht überbelichten von der Sonne. Anschließend können Sie in Ihrer Verarbeitungssoftware den Weißabgleich einstellen, indem Sie auf die Pipette auf der Sonnenscheibe klicken. Sie können dann die benutzerdefinierte Farbtemperatur und den resultierenden Farbton ablesen. (Wenn Sie den Weißabgleich auf diese Weise vorgenommen haben, ist die Sonnenscheibe natürlich grau oder weiß.) Bei diesem Ansatz wird davon ausgegangen, dass Ihre Kamera in Lightroom oder einer anderen von Ihnen verwendeten Software ein gutes, genaues Profil aufweist.

Wenn Sie sich fragen, ob es Instrumente gibt, mit denen die Farbtemperatur des einfallenden Lichts gemessen werden kann, gibt es tatsächlich solche. Zum Beispiel das Sekonic Prodigi Color C-500-Farbmessgerät , das ähnlich wie ein Auflichtmessgerät funktioniert, jedoch für die Farbtemperatur.

Kegeltöter
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Bitte beachten Sie die aktualisierte Frage. Ich möchte die Farbe der Sonne nicht aufheben.
Vaddadi Kartick
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Interessant zu überlegen, welche "Farbtemperatur" oder "Weißabgleich" bewirkt, dass der Monitor tatsächlich dieselbe Farbe anzeigt.

Die gleichen Spektren wären tatsächlich im eigentlichen Sinne die gleichen. Aber das haben wir nicht.

Dieselben Tristimulus-RGB-Werte sollten zumindest für ein primitives Stadium der Verarbeitung im Auge gleich "aussehen". Aber das Gehirn interpretiert das basierend auf der WB-Einstellung des Gehirns, so dass es immer noch nicht gleich aussieht, obwohl es in der physischen Bedeutung wirklich identisch ist!

Das ist der ganze Deal mit WB. Wenn Sie sich daran erinnern, wie andere Leute Filme für Sie entwickelt und gedruckt haben und sie bei Innenaufnahmen orangefarben herausgekommen sind, dann ist das genau das Richtige. Der Ausdruck ist "richtig", aber ein Blick auf einen Ausdruck ändert nicht das aktuelle WB des Geistes in das, was es war, als Sie es live gesehen haben. Tatsächlich werden die Pigmente auf der Seite unter Verwendung des aktuellen Weißwerts des Geistes interpretiert , so dass sie sich idealerweise aufheben würden und der Druck auf einen Standardweißpunkt erfolgen sollte.

Sie können nicht die vollständige Wahrnehmung des Sonnenuntergangs erfassen. Eine genaue Farbraumabbildung wird nicht so viel von dem gleichen Gefühl hervorrufen wie eine poetischere Interpretation. Deshalb fotografieren die Leute immer noch den Sonnenuntergang und warum ist es "Kunst". Sie könnten sich ein Spektrometer besorgen und eine Tabelle mit wissenschaftlichen Messwerten liefern, aber das ist nicht das, wonach wir hier suchen.

" Ich mache mir keine Sorgen, dass es sich in den wenigen Sekunden zwischen der Einstellung des Weißabgleichs und der Aufnahme des Fotos ändert. " Nein, stellen Sie den Weißabgleich nicht in der Kamera "ein". Es ist Ihnen egal, da die RAW-Daten später mit einem leistungsstärkeren Computer und unter Ihrer Anleitung verarbeitet werden. Schießen Sie unmittelbar vor dem Test ein Testziel ab und verwenden Sie es, um herauszufinden, wann Sie es "entwickeln". Das braucht keine Zeit oder Fummelei; Es ist nur ein weiteres Foto.

JDługosz
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