Gibt es binationale Nahverkehrssysteme?

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In der Eurometropole Lille-Kortrijk-Tournai gab es Vorschläge, die Lilleer U-Bahn über die Grenze nach Belgien zu verlängern. Obwohl diese Vorschläge aus Kostengründen zurückgestellt wurden, frage ich mich: Verfügt ein binationaler Ballungsraum über ein Nahverkehrssystem, das sich auf beide Länder erstreckt?

NB: Ich denke speziell an U-Bahnen / U-Bahnen / U-Bahnen / Straßenbahnen, die städtischen Gebieten eigen sind. Es gibt viele internationale Bussysteme sowohl in Städten als auch auf dem Land, und Busse benötigen keine bestimmte Infrastruktur.

trains public-transport international-travel borders Gerrit
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Keine wirkliche Antwort, aber das Berliner System hatte während des Kalten Krieges Abschnitte, in denen westdeutsche Passagiere Stationen unter ostdeutschem Territorium passierten.
user16259
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@ user16259 Mir ist bewusst, dass Berlin ein Sonderfall einer "binationalen Stadt" war.
Gerrit
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Die Detroit U-Bahn hat 3 Linien in Windso - warte, auf welcher Erde bin ich?
Harper
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TER-Zug von Nizza (Frankreich) über Monaco (außerhalb der EU) nach Ventimiglia (Italien)?
Jukka Suomela
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Zählen Teilchenbeschleuniger als schnelle Transitsysteme?
Andrew Grimm

Antworten:

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Ja - das Basler Straßenbahnsystem befindet sich hauptsächlich in der Schweiz, erstreckt sich jedoch sowohl auf Frankreich als auch auf Deutschland.

Bildbeschreibung hier eingeben

Es gibt fünf Stationen in Frankreich und drei in Deutschland.

djr
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Schön! Sieht aus wie die Ausdehnung in Frankreich ist sehr jung.
Gerrit
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@gerrit, nicht ganz, Linie 10 (früher Linie 17) fährt tatsächlich durch Frankreich (mit einer Haltestelle in Leymen), bevor sie in die Schweiz (in einem anderen Kanton) zurückkehrt. Die Linie wurde 1986 in das BLT-Straßenbahnnetz aufgenommen (sie war zuvor Teil der BTB).
Jcaron
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Ich denke, @gerrit bezog sich auf die Verlängerung der Linie 3, die früher etwa 20 m vor der Grenze endete. Die Karte zeigt die Erweiterung, die im Dezember 2017 eröffnet wurde. Ging von der alten Endstation nach Frankreich, um eine viel billigere Mahlzeit zu erhalten (2013).
Andrew Lazarus
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@JonathanReez Ja, aber die Dinge sind jetzt eigentlich nicht anders als damals. Es gab nie feste (wenn überhaupt) Grenzkontrollen an so dunklen Orten wie Leymen, und selbst an festen Kontrollpunkten waren die Kontrollen nur selektiv. Der Hauptunterschied zwischen heute und damals ist, dass seit Schengen
Crazydre am
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@jcaron "Die Linie 8 wurde 2014 (vor dem Beitritt der Schweiz zum Schengen-Raum) nach Deutschland verlängert." Die Schweiz trat 2008 bei
Crazydre
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Wenn es um die Schiene geht, kann ich mir drei vorstellen:

  • [ÖØ] resund . Das binationale Gebiet Malmö-København ist durch eine Eisenbahn- und Straßenbrücke verbunden. Auf dieser Strecke verkehren sowohl die schwedische als auch die dänische Eisenbahngesellschaft. Die Zusammenschaltung wird durch die Tatsache erschwert, dass schwedische Züge auf der linken Seite fahren, dänische auf der rechten Seite.

  • Eurodistrikt Straßburg-Ortenau mit grenzüberschreitenden Zügen: S-Bahn Ortenau + TER Alsace. Ein PDF mit der regionalen Transitkarte finden Sie hier . Sie können sehen, dass zB Bus-Nr. D (grün) verbindet die beiden Bahnhöfe Straßburg und Kehl über den Rhein, der Deutschland und Frankreich trennt.

  • Ballungsraum San Sebastián , der sich bis nach Hendaye in Frankreich erstreckt. Eine der Linien der Metro Donostialdea endet am SNCF-Bahnhof von Hendaye (Station Hendaia). Hendaye ist zu klein, um ein städtisches Straßenbahn- / U-Bahn-System zu haben, ist aber ein großer Zugknotenpunkt.

Peter - Setzen Sie Monica wieder ein
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Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Züge auf dem Öresund als Nahverkehrszüge im Gegensatz zu Nahverkehrszügen zählen würde. Diese Züge erstrecken sich über Hunderte von Kilometern. Die Donostialdea-U-Bahn erfüllt jedoch eindeutig meine Kriterien :)
Gerrit
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Sicher. Aber wenn Sie kein Auto haben und pendeln müssen, ist der Zug die einzige Lösung. Und das ist die Hauptnutzung dieser Brücke, da viele Dänen nach Malmö gezogen sind und immer noch in Dänemark arbeiten.
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@gerrit Nein, die Öresund-Züge entsprechen nicht wirklich Ihren Kriterien. Es gibt jedoch Diskussionen über die Verlängerung der Kopenhagener U-Bahn nach Malmö , weshalb die derzeitige Situation vielleicht der in Lille / Kortrijk sehr ähnlich ist. Ähnliche Stadtgrößen und ähnliche Entfernungen.
Jkej
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Tatsächlich verkehren schwedische Züge seit Abschluss des Citytunneln-Projekts auf der rechten Seite, wenn sie sich südlich einer Überführung etwa 5 km nordöstlich von Malmö befinden.
Henning Makholm
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Obligatorische XKCD: xkcd.com/1196
DJohnM
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Die Hong Kong MTR-U-Bahnen verbinden jetzt die Shenzhen Metro in Luohu und vielleicht auch andere Stationen. Die Züge fahren nicht dazwischen, aber die Grenze (sorry, "Grenze") verläuft durch den Bahnhof. Ich denke, das ist ungefähr so ​​nah wie an Orten mit einer "harten" Grenze ("Grenze"), anders als in weiten Teilen Europas.

Es war möglich, die S-Bahn in Berlin zwischen West- und Ostdeutschland zu nehmen. Ich erinnere mich an viel Stacheldraht an der physischen Grenze. Die Grenzformalitäten waren (IIRC), als Sie den Bahnhof in die DDR verließen.

Spehro Pefhany
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Obwohl der Preisunterschied zwischen den beiden besteht, fühlt es sich nicht so an, als ob es Teil desselben Transitsystems ist.
Martin
Über Berlin: ja. Ich nahm die U-Bahn und fuhr am Checkpoint Charlie vorbei. Unter der Erde gab es ein paar geschlossene Stationen, und Sie tauchten in einer großen Station auf, die in zwei geteilt war. Die Einwanderung erfolgte in klaustrophobischen Kabinen, der Offizier war hoch über Ihnen. Das Visum war ein Stück Papier. Sobald Sie auf der anderen Seite herauskamen, befanden Sie sich in der anderen Hälfte der Bahnhofshalle und konnten D-Marks gegen O-Marks zum Schwarzmarktpreis tauschen.
In HK könnte beispielsweise der Durchgangszug Kowloon-Guangzhou funktionieren, der in Lowu / Luohu fährt und einige Stationen auf dem Festland bedient. Viele Pendler benutzen es. Jedoch ein "binationales" System ist es nicht :-)
@dda Wie werden in diesem Zug Grenzkontrollen durchgeführt?
Crazydre
Auf dieser Linie werden HK-Ausreise- / Einreisekontrollen von HK-Einwanderern in der Station Hung Hom, HK, durchgeführt. Die Einreise- / Ausreisekontrollen in die VR China werden von China Immigration in den von dieser Linie bedienten Bahnhöfen durchgeführt.
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Das (geplante) Schnellverkehrssystem Johor Bahru – Singapur ist vielleicht ein interessantes Beispiel außerhalb Europas. Es scheint sich noch in der Planungsphase zu befinden, aber es scheint zumindest entschieden zu sein, dass es gebaut wird. Nach den Plänen wird es im Dezember 2024 eröffnet.

jkej
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Es ist noch in Planung (ab Anfang 2018). Das malaysische Schienensystem erstreckt sich derzeit jedoch bereits bis nach Singapur. (Es ist auch ein Hochgeschwindigkeitsbahnsystem zwischen Malaysia und Singapur geplant, das vom Rapid Transit System getrennt ist.)
Heng-Cheong Leong
Das malaysische Einreisesystem endet derzeit am Grenzkontrollpunkt von Singapur, und der malaysische Einreisekontrollpunkt befindet sich neben dem Einreisekontrollpunkt von Singapur (beide in Singapur), und Sie müssen beide passieren . Ich frage mich, wie die Einwanderungsverfahren aussehen werden, wenn sie die Systemstationen über die Grenzen hinaus erweitern.
Erwin Bolwidt
Früher ging es auf die andere Seite von Singapur - und manchmal wurde es an der alten tanjong pagar station etwas seltsam - an einem Punkt machst du tatsächlich malaysische Bräuche und Einwanderung in tanjong pagar ... dann machst du singapurische Bräuche und Einwanderung in Waldland, wenn Singapur verlassen
Geselle Geek
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Die Stadtbusse in Straßburg Frankreich fahren bis nach Kehl. Die Straßenbahnlinie fährt jetzt auch nach Deutschland.

Daniel
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Ich denke aber an den Schienenverkehr. Weltweit gibt es eine Vielzahl von Bussystemen, die sowohl in städtischen als auch in ländlichen Gebieten in die Nachbarländer hineinreichen. Sogar die USA / Kanada haben die in Detroit-Windsor mit dem Tunnelbus.
Gerrit
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Siehe Bearbeiten. Die Straßenbahnlinie fährt jetzt auch nach Deutschland (ich war nicht zuletzt dort)
Daniel
@Daniel: AFAICT, zwischen dem 2. Weltkrieg und den sechziger Jahren gab es bereits eine Straßenbahnlinie zwischen Straßburg und Kehl.
Eric Duminil
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TiLo

TiLo - Treni Regionali Ticino - Lombardia ( Regionalzüge des Kantons Ticino - Lombardy) verkehrt auf internationalen Strecken zwischen dem Kanton Ticino und der Lombardei:

  • S10 Como (IT) - Lugano (CH) - Bellinzona (CH)
  • S30 Flughafen Malpensa (IT) - Luino (IT) - Cadenazzo (CH) (derzeit wegen Verbesserungsarbeiten auf Cadenazzo - Luino beschränkt)
  • S40 Como (IT) - Mendrisio (CH) - Varese (IT)
  • S50 Varese (IT) - Mendrisio (CH) - Lugano (CH) - Bellinzona (CH)
  • RE10 Mailand (IT) - Como (IT) - Lugano (CH) - Bellinzona (CH) - Erstfeld (CH)

S-Bahnen halten in allen Bahnhöfen, RE (RegioExpress) ist ein "schneller Regionalzug". Bellinzona, Como und Varese sind alle 30 Minuten ohne Wechsel mit Mendrisio verbunden.

In Zukunft wird die S30 in Gallarate enden und die Züge der S50 oder S40 werden ihren Weg zum Flughafen Malpensa nehmen.

Vigezzina / Centovalli

SSIF (italienisch) und FART (schweizerisch) fahren Allstops und Panoramazüge zwischen Domodossola (IT) und Locarno (CH) in einer (meiner Meinung nach) einzigartigen Vereinbarung: zwei völlig unabhängige Unternehmen (die oft fast nichts über die Pläne der anderen wissen ... ), aber die von einem von ihnen ausgestellten Tickets sind für beide gültig (Sie könnten ein A / R-Ticket von SSIF nehmen, die erste Reise mit FART machen und mit SSIF zurückkehren), und es besteht kein Cashflow zwischen ihnen.

Rhätische Bahn

Die Rhätische Bahn bietet regionale und touristische Verbindungen zwischen Tirano (IT) und Sankt Moritz (CH).

MI.CO.TRA.

ÖBB und FUC (Udine - Cividale Railway) fahren in Partnerschaft MI.CO.TRA. Regionalzüge von Villach nach Udine über die Tarvisio-Grenze.

Südtirol Mobilità / Südtirol Mobil

Trenitalia und SAD bieten regionale Verbindungen zwischen Österreich und Italien auf den Strecken 100 (Innsbruck (A) - Bozen (I) - Trient (I) - Verona (I)) und 400 (Lienz (A) - Innichen (I) - Bruneck (I) - Fortezza (I)). Fahrpläne auf der Website von Alto Adige Mobilità / Südtirol Mobil

Tende Eisenbahn

Trenitalia betreibt Regionalzüge zwischen Piemont, Alpes-Maritimes und Ligurien (Fossano (I) - Cuneo (I) - Tende (F) - Ventimiglia (I)). Aufgrund der Unfähigkeit der piemontesischen Eisenbahn ab 2010 fahren auf dieser Strecke nur noch wenige Züge.

Andere italienische "internationale" Dienstleistungen

  • Die BLS fährt Züge zwischen Brig (CH) und Domodossola (IT). Einige kommen aus Bern (CH), der Schweizer Hauptstadt. Dies ist ein etwas unscharfer internationaler Service, da Domodossola ein Grenzbahnhof (mit Zoll) ist, die Linie also offiziell in Schweizer Sprache ist, aber es gibt 18 km und 3 Stationen in Italien vor der eigentlichen Grenze (und die Region Piemont zahlt für Domodossola - Iselle Bedienung).
  • Trenord fährt mit der S11 Mailand zwischen Chiasso (CH) und Mailand (IT). Im Chiasso-Bahnhof gibt es jedoch "formal italienische Gleise", auf denen die S11 endet, weshalb formal S11-Züge niemals in die Schweiz einfahren.
  • Die Turin SFM Linie 3 fährt bis Modane (F), aber auch hier hat Modane "formal italienische Strecken".
Astrinus
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Die Rhätische Bahn ist ein reguläres Intercity- / Intervillage-Zugunternehmen, kein Nahverkehrs- / Stadtbahnunternehmen. Gleiches gilt für BLS.
Gerrit
@gerrit Wo ziehen Sie die Grenze zwischen Intervillage und S-Bahn? fahrplanfelder.ch/fileadmin/fap_pdf_fields/2018/330.pdf BLS verbindet die Stadt in wenigen Kilometern Entfernung (Ladden - Eggerberg 1,6 km, Varzo - Iselle 4 km), ähnlich wie TiLos Chiasso - Balerna (4,5 km) oder Mendrisio S. Martino - Capolago (3 km). Wenn Sie als Hauptdiskriminator die Frequenz OTOH wählen, hat TiLo S30 wieder die gleiche Frequenz wie BLS Spiez - Domodossola.
Astrinus
Typischerweise konzentrieren sich Nahverkehrssysteme in Ballungsräumen auf eine Großstadt oder eine Gruppe von Großstädten, in die Menschen pendeln. Viele sind im Besitz der Stadt. Die BLS, die Rhätische Bahn und andere sind eigentlich nur reguläre Zugunternehmen mit vielen Haltestellen. Nahverkehrszüge in Grenzgebieten sind nichts Ungewöhnliches. Gewiss haben regelmäßige Züge auch in städtischen Gebieten eine Pendlerfunktion, und sicherlich gibt es Grenzfälle wie Cercanias / Rodalies in Spanien / Katalonien, aber ich denke, dass es einen konzeptionellen Unterschied zwischen beispielsweise RER und Rhätischer Bahn gibt.
Gerrit
@gerrit Das ist ein interessantes Beispiel: In Paris sind RER-Züge reguläre Züge, die den Regionalzügen in Paris ("Transilien") sehr ähnlich sind. Im Gegensatz zur U-Bahn haben sie Strom und fahren auf der linken Seite, und das Netz wurde historisch von geschaffen Anschlussbahnlinien, die zu beiden Seiten von Paris enden.
Entspannt
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Basel hat ein S-Bahn-Netz (Region Basel), das drei Länder umfasst: die Schweiz, Frankreich und Deutschland.

Regio S-Bahn Basel Karte

Der Hauptbahnhof (Basel SBB) hat einen Teil, der zu Zoll- (und früheren Einwanderungszwecken) in Frankreich liegt, mit regionalen TER-Diensten nach Elsass. Einige regionale Verbindungen ins Elsass verkehren inzwischen von den regulären Gleisen der SBB (einschließlich S1).

Noch besser ist, dass der Badische Bahnhof Basel tatsächlich ein Bahnhof der Deutschen Bahn ist, von dem Regionalzüge abfahren.

  • Linie S1 ist CH-FR.
  • Die Linien S6 und RE sind CH-DE.
  • Die Linien S5 und RB sind nur DE (wenn Sie Basel Badischer Bahnhof tatsächlich als DE ansehen).
  • Alle anderen Zeilen sind nur CH.
jcaron
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Das ist eine sehr schöne Karte für eine Transitkarte!
Gerrit
"Der Hauptbahnhof (Basel SBB) hat einen Teil, der für Zollzwecke (und vormals für Einwanderungszwecke) in Frankreich gilt."
Nach wie vor
@Coke Einwanderung? Sind Sie sicher, dass es sich nicht um französische Zollagenten handelt, die Sie davon abhalten wollen, Koffer mit Bargeld in die Schweiz zu bringen? Es sollte keine Einwanderungskontrollen geben, und die Schweiz hat sich nicht auf die "außergewöhnlichen Umstände" für vorübergehende Grenzkontrollen berufen. Frankreich hat, aber sie sind in der Regel mehr besorgt über die Menschen ein als aus ...
jcaron
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@jcaron Ich bin mir zu 100% sicher, da ich in der Schweiz lebe und regelmäßig mit dem Bus überquere (und schon einige Male mit dem Zug nach Basel gefahren bin). Schweiz ist nicht ein Münzwurf über Schengen an der Landgrenze geben, und prüft , Visa und Schengen - Briefmarken auch (wie es eine interne Schengen - Grenze ist). Frankreich führt jedoch selten Kontrollen durch, wenn es aus der Schweiz
einreist
@gerrit: Soweit ich das beurteilen kann, geht das mit GMT .
Eric Duminil
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Unter Einbeziehung von Nahverkehrs- und Nahverkehrszügen, jedoch nicht von Regionalzügen, sind einige Beispiele:

  1. Die Basler Straßenbahn erreicht Weil am Rhein in Deutschland und St-Louis in Frankreich.
  2. Basel S-Bahn bis Lörrach.
  3. Die S-Bahn Zürich erreicht Lottstetten, Jestetten und Waldshut in Deutschland.
  4. RER Genf erreicht Bellegarde in Frankreich.
  5. Tilo erreicht die Flughäfen Mailand und Malpensa in Italien
  6. Salzburger S-Bahn bis Berchtesgaden und Bad Riechenhall
  7. Der Shuttlezug zwischen Singapur und Johor Bahru (Malaysia)
  8. Milan subruban rail, mit der Linie S11 bis Chiasso in der Schweiz.
Crazydre
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Die S11 der Mailänder S-Bahn fährt nach Chiasso in der Schweiz.

user149408
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Chiasso ist Grenzbahnhof: Es gibt "italienische Eisenbahnstrecken" im Chiasso-Bahnhof, die offiziell in Italien verlaufen (IIRC-Bahnsteige 1 und 2)
Astrinus
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Eine kleine historische Notiz, dass es in Berlin früher S-Bahnen (und wahrscheinlich auch andere) Verbindungen zwischen Ost- und West-Berlin gab. Diese Verkehrsverbindung war eine aktive Verbindung zwischen zwei verschiedenen Ländern nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs und bevor die Berliner Mauer aufging und die Kommunikation zwischen Ost und West eingeschränkt wurde. - Natürlich wurden die Verbindungen seit dem Fall der Mauer reaktiviert, aber da Ost und West nicht mehr in getrennten Ländern liegen, ist das moderne Berliner Verkehrssystem für Ihre Frage nicht relevant.

tom
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IIRC (und ich habe gerade bei Wikipedia nachgesehen), der Osten fuhr mit der S-Bahn (Straßenbahn) , während der Westen mit der U-Bahn (U-Bahn / U-Bahn) fuhr . Ich kenne die Details nicht, aber während des Kalten Krieges fuhren anscheinend einige S-Bahnen auf einigen Strecken durch Westberlin, hielten aber nicht an Westberliner Bahnhöfen.
Peter Cordes
@PeterCordes Irgendwann bevor der Kalte Krieg wirklich ernst wurde, hörte er in Ost und West auf. Jemand, mit dem ich in Deutschland zusammengearbeitet habe, erklärte, dass seine Eltern mit der S-Bahn von Ost nach West Berlin gefahren seien, und ich nehme an, dass sie sich im Westen ein neues Leben gemacht haben.
Tom
Auch nach dem Ausbruch des Kalten Krieges befanden sich die S-Bahnen in West-Berlin im Besitz der ostdeutschen Staatsbahnen (und waren aus diesem Grund bei den West-Berlinern nicht sehr beliebt). Erst 1984 wurden die westlichen Linien an die Westberliner Verkehrsbetriebe übergeben.
Henning Makholm
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@PeterCordes: Während des größten Teils des Kalten Krieges war es umgekehrt - der Nord-Süd-S-Bahn-Tunnel verlief unter Ost-Berliner Territorium, aber beide Enden befanden sich in westlichen Vororten, also waren die Züge allesamt "West" Linien und hielt nicht an den Bahnhöfen im Osten, mit Ausnahme der Kreuzung in der Friedrichstraße. Siehe "Geisterstation" bei Wikipedia . Früh gab es einige S-Bahnen, die ohne Unterbrechung durch den westlichen Sektor zwischen den Außenbezirken der DDR und Ostberlin fuhren, aber das stoppte, als die Mauer aufging.
Henning Makholm
Einige (insbesondere westdeutsche) Leute würden argumentieren, dass technisch gesehen West- und Ostdeutschland dasselbe Land seien; Ostdeutschland wurde von Westdeutschland nie voll anerkannt. Der Status Berlins war komplizierter; Frankreich, das Vereinigte Königreich und die USA behaupteten, dass es weder zu Deutschland gehörte, sondern unter der Verwaltung dieser drei Länder plus der Sowjetunion einen Sonderstatus innehatte. Man könnte jeden der vier "Sektoren" als "Land" (das alle lokalen Transitgrenzen überschreitet) oder als keinen von ihnen betrachten, das nur Verkehr zwischen (Ost- oder West-) Berlin und dem umliegenden DDR-Grenzübergang macht.
Peter - Reinstate Monica
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Die Saarbahn verbindet Saarbrücken in Deutschland mit Sarreguemines (Saargemünd) in Frankreich. Es gibt auch eine Buslinie zwischen Saarbrücken und Homboug-Haute (Oberhomburg), die vor kurzem gekürzt wurde, weil St. Avold sie nicht mehr mitfinanziert.

saarländer
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Die U-Bahn Washington DC USA (Metro) ist zwar nicht multinational im eigentlichen Sinne des Wortes, deckt jedoch zwei Bundesstaaten (Maryland und Virginia) und eine staatsähnliche Einheit (District of Columbia) ab. Die Verteilung der Sender auf die Bundesländer ist nahezu gleichmäßig.

Ich betrachte dieses städtische U-Bahn-System mit mehreren Bundesstaaten als sehr ähnlich wie "multinational": 1. MD, DC und VA haben unterschiedliche Gesetze, einschließlich derjenigen für den Nahverkehr. 2. Die Finanzierung erfolgt aus einem separaten Budget, das von jedem Landtag genehmigt wird. 3. WMATA-Vorstand hat Vertreter aus jedem Staat. 4. US-Bundesstaaten sind unabhängiger als ähnliche Unterabteilungen anderer Länder.

mzu
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Prominentestes Beispiel hierfür wäre das Transitsystem in New York / New Jersey.
JonathanReez unterstützt Monica
@ JonathanReez und Connecticut. Es gibt eine Pendelbahnverbindung nach Manhattan, die von New Jersey (NJ Transit) betrieben wird. Ich nehme an, Sie haben darüber nachgedacht, dass einige Linien von NY (Metro North) und NJ Transit gemeinsam betrieben werden. Es gibt auch ein separates U-Bahn-System, das von der Port Authority (PATH) betrieben wird. Connecticut ist auch am Betrieb von Metro North beteiligt. Dort gibt es 38 Stationen.
Phoog