Ist es für Beamte legal, meinen ausländischen Führerschein als Garantie für eine Verkehrsstrafe zu besitzen?

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Ich wurde heute in Mexiko wegen einer illegalen Linkskurve erneut angehalten. Der Beamte wollte meinen Führerschein behalten, bis ich die Geldstrafe bezahlt hatte - wie es in Mexiko für Ausländer üblich ist.

Freunde haben mir jedoch gesagt, dass es für örtliche Beamte illegal ist, einen ausländischen Führerschein zu besitzen, da es sich um ein "internationales Dokument" handelt (was auch immer das wirklich bedeutet).

Ich sagte dies dem Beamten und er zeigte mir ein offiziell aussehendes "Regelbuch", aus dem hervorgeht, dass der Beamte eine Lizenz oder eine andere Form der Garantie für eine Verkehrsstrafe verlangen könnte. Natürlich hat sein Dokument nicht gesagt, ob es für Ausländer gilt - und ich weiß nicht, ob eine solche Regel überhaupt zuständig wäre.

Ich bat darum, sein Regelbuch zu fotografieren, und er sagte mir, dass dies nicht erlaubt sei, da es sich um ein offizielles Dokument handele (ha! Was auch immer).

(Eine gute Nachricht ist, dass er mich diesmal sowieso nicht bestraft hat).

Die Frage: Kann eine lokale Behörde als Reisender im Ausland meinen US-Führerschein besitzen, wenn sie einen Verkehrsverstoß ausstellt, oder gibt es ein internationales Gesetz, das dies verbietet?

Schwach
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Wenn die Antwort von Land zu Land unterschiedlich ist, werde ich die Frage so bearbeiten, dass sie sich speziell auf Mexiko bezieht. Ich vermute jedoch, dass ein relevantes (internationales?) Gesetz weiter in die Zuständigkeit gelangt als nur Mexiko.
Flimzy
Aber ohne Führerschein dürfen Sie nicht fahren, also würde ich Ihre Reise nach einem kleinen Verstoß fortsetzen?
Bernhard
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Es gibt keine internationale Regel, die dies verbietet. In vielen Ländern wird jemand, der festgenommen wird, möglicherweise aufgefordert, seinen Reisepass abzugeben, um eine Kaution zu erhalten. Ich habe keine Ahnung, ob es in Mexiko legal ist.
R-Traveller
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Hier ist ein offizieller Leitfaden für britische Fahrer, die ins Ausland fahren . Gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/… . Darin heißt es: "Wenn Sie gegen die französischen Fahrgesetze verstoßen, können Sie Ihren britischen Führerschein auch von der französischen Polizei beschlagnahmen lassen." Soweit ich weiß, haben die meisten europäischen Länder ähnliche Regeln.
R-Traveller
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@ R-Traveller gleich in den Niederlanden. Jede Straftat, bei der ein Einheimischer seine Lizenz beschlagnahmt hätte, wird für einen Ausländer dasselbe auslösen (obwohl die Polizei die Unterlagen möglicherweise schneller erledigt, müssen die Einheimischen Wochen warten, bis ein Polizeirichter über die Dauer der Suspendierung entscheidet. Ausländer erhalten oft am selben Tag ein Urteil.
Jwenting

Antworten:

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Es gibt keine internationalen Regeln, die dies verbieten. Im Internet gibt es zahlreiche Geschichten über Personen, deren Führerschein in EU-Ländern beschlagnahmt wurde. Hier ist ein offizieller Leitfaden für britische Fahrer, die ins Ausland fahren . Es sagt:

Wenn Sie gegen die französischen Fahrgesetze verstoßen, können Sie Ihren britischen Führerschein auch von der französischen Polizei beschlagnahmen lassen.

In vielen Ländern wird eine Person bei einer Verhaftung möglicherweise aufgefordert, ihren Reisepass abzugeben, um eine Kaution zu erhalten.

Zusammenfassung: Ich habe keine Ahnung, ob es für die Polizei legal ist, Ihren Führerschein in Mexiko zu führen. Es verstößt jedoch nicht gegen internationale Gesetze.

R-Reisender
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2
Wenn die französische Polizei Ihren Führerschein beschlagnahmt, ist dies kein Lösegeld. Sie haben etwas getan, das Ihre Fahrfähigkeit beeinträchtigt (starke Geschwindigkeitsüberschreitung, betrunkenes Fahren usw.). In diesem Fall gilt die Beschlagnahme auch in Großbritannien und für Sie Ich werde kein Duplikat erhalten, bis die französischen Behörden Ihren Fall bearbeitet haben. Wenn Sie kein Ticket bezahlen können, halten sie normalerweise Ihr Auto, bis Sie bezahlen
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@Andra dasselbe würde in Mexiko gelten, es sei denn, Sie behaupten hier, dass alle mexikanischen Polizisten, die Papiere beschlagnahmen, dies tun, um Geld von Ausländern zu erpressen, anstatt das Gesetz anzuwenden, was für sie zweifellos illegal wäre, dies in Mexiko so zu tun, wie es ist in jedem Land, das Gesetz hat.
Jwenting
Ich vermute, dass dies auch in Mexiko der Fall ist. Ich habe versucht, das unten zu erklären, bekam aber überraschenderweise eine Gegenstimme. Ich vermute also, dass die Leute anders denken. Es wäre schön, eine Ausarbeitung des speziellen mexikanischen Falls zu erhalten.
+1 Gute Antwort und interessantes Beispiel. Ein kleiner Streitpunkt: In der EU gibt es viele Vorschriften in Bezug auf Führerscheine, Verkehrsdelikte usw. mit mehreren Richtlinien und der Rechtsprechung des EuGH, einem ganzen System zur Durchsetzung von Geldbußen in anderen Ländern usw., also was britische Fahrer tun sollten In Frankreich zu erwarten ist möglicherweise nicht typisch für das, was Touristen außerhalb Europas erwarten sollten.
Entspannt
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Andere haben bereits richtige Antworten gegeben, aber es kann nützlich sein zu bemerken, dass die Art und Weise, wie Sie die Frage formuliert haben, im Widerspruch zur Funktionsweise des Völkerrechts steht. Das einschlägige Gesetz in einer solchen Situation ist in erster Linie das örtliche Recht. Abgesehen von einigen eingeschränkten Dingen wie dem Recht, zu verlangen, dass Ihr Konsulat bei Ihrer Festnahme über Ihre Situation informiert wird, haben Sie kein allgemeines Recht auf Sonderbehandlung als Ausländer, geschweige denn auf Immunität vom örtlichen Recht.

Selbst wenn es einschlägiges internationales Recht gab (was meines Wissens in diesem Fall nicht der Fall ist), liegt es immer noch ganz beim örtlichen Rechtssystem, es tatsächlich zu respektieren oder eine Möglichkeit zu bieten, die einschlägigen Rechte anerkennen zu lassen. Ich sage hier das Offensichtliche, aber es gibt kein "internationales Gericht", wo Einzelpersonenkönnte nationale Entscheidungen anfechten, keine globale Polizei zur Durchsetzung des Völkerrechts. Es gibt auch sehr wenige allgemeine Regeln, die für einen Staat gelten könnten (Gewohnheitsrecht und allgemeine Grundsätze), und das meiste, was zählt, stammt aus Verträgen und gilt daher nur für ausgewählte Staaten (diejenigen, die Vertragspartei sind). Auch aus völkerrechtlicher Sicht ist es daher wichtig zu überlegen, über welche Länder wir sprechen, und Sie sollten keine allgemeine Antwort erwarten. Tatsächlich gibt es eine Menge internationales Recht, das sich aus bilateralen Abkommen ergibt und nur für zwei bestimmte Staaten gilt.

In jedem Fall werden Verträge routinemäßig ignoriert oder verletzt, und in der Praxis können Sie normalerweise nichts dagegen tun. Selbst bei ungeheuerlichem Missbrauch ( denken Sie daran, einen Polizisten aus einer Botschaft heraus zu erschießen , Ausländer zu entführen usw.) können sich Staaten vor dem Beginn eines Krieges hauptsächlich offiziell beschweren (es gibt traditionelle Möglichkeiten, sich in unterschiedlichem Ausmaß zu beschweren) von der Versendung eines Briefes bis zum Abbruch der diplomatischen Beziehungen und der Ausweisung des diplomatischen Personals des anderen Staates). Und selbst das würde Ihnen nach Ansicht der mexikanischen Behörden immer noch nicht das Recht geben, in Mexiko zu fahren!

Beachten Sie auch Folgendes: Ausländer in Ihrem Land können auf eine lokal akzeptable Weise verhaftet und bestraft werden (einschließlich der Dinge, gegen die die meisten Länder die Todesstrafe ablehnen), ohne ihren Heimatstaat um Erlaubnis zu bitten. Menschen, die versuchen, eine Grenze zu überschreiten (egal welche), können ebenfalls viel Willkür, Befragung und Inhaftierung ausgesetzt sein und haben immer noch keinen praktischen Rückgriff. Auch Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und sogar Völkermord kommen vor und sind immer noch sehr schwer zu verfolgen oder in irgendeiner Weise zu bestrafen. Warum sollten Sie erwarten, dass das Völkerrecht Sie wirksam vor einer relativ harmlosen Maßnahme wie der Beschlagnahme eines Führerscheins schützt?

Schließlich müssen Sie es aus der Perspektive des Staates betrachten, den Sie besuchen. Es tut Ihnen bereits einen Gefallen, indem Sie mit Ihrem US-Führerschein fahren. Es gibt tatsächlich Verträge darüber und eine Reihe von Staaten, die dies anerkennen (mit oder ohne zusätzliche Dokumentation), aber es gibt keinen a priori Grund dafür, dass Ihre US-Lizenz von jedem einzelnen Staat der Welt anerkannt wird. Also auch hier keine allgemeine Regel, die überall gelten würde.

In diesem speziellen Fall hat Mexiko gute Beziehungen zu den USA, so dass man sich vorstellen kann, dass die lokalen Behörden es vermeiden möchten, Besuchern zu missfallen, oder dass es vielleicht ein spezielles bilaterales Abkommen zwischen den beiden Ländern gibt, aber was ist mit Kuba, Iran oder Nordkorea? Es wäre eindeutig unvorstellbar, dass die Anwendung des US-Rechts in den USA von den Rechtssystemen dieser Länder abhängt und umgekehrt. Letztendlich kommt es daher auf das örtliche Recht an (oder ob es von der örtlichen Polizei überhaupt eingehalten wird, was in einigen Ländern möglicherweise wichtiger ist als das Gesetz selbst), und die Art und Weise, wie Verkehrsdelikte bestraft werden, hängt nicht davon ab noch etwas.

In Anbetracht dessen sollten Sie sich wahrscheinlich nicht darum kümmern, was mit US-Bürgern in nicht näher bezeichneten Ländern passiert, sondern was mit Einheimischen und Ausländern in Mexiko passiert.

Entspannt
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Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich stellte die Frage in erster Linie, um die Gerüchte, die ich gehört hatte, dass es irgendwie illegal sei, zu bestätigen oder eher zu leugnen. Nicht, weil ich es wirklich geglaubt hätte. Ihre und die anderen Antworten bestätigen, was ich bereits für richtig gehalten habe.
Flimzy
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Pässe und Führerscheine sind Regierungsdokumente, deren Inhaber Sie sind. Da die mexikanische Polizei die offiziellen Vertreter der Behörden in Mexiko sind, ist Ihr Führerschein tatsächlich ihr Eigentum, so dass sie rechtlich alle Rechte haben, Ihren Führerschein zu nehmen.

Wenn sie Ihren Führerschein beschlagnahmen, sagen sie, dass Sie nicht in der Lage sind, weiterzufahren. Ob sie Ihren Führerschein beschlagnahmen dürfen, weil sie keine Strafe zahlen, hängt mehr von den örtlichen Gesetzen als vom Völkerrecht ab. Wenn es in Mexiko üblich ist, Lizenzen bis zur Zahlung der Gebühren wegzunehmen, können sie dies auch mit Ihrer (ausländischen) Lizenz tun.

Wenn Sie eine Gesetzeslücke finden, die es Ihnen ermöglicht, zwei Lizenzen zu besitzen, können schwerwiegende Probleme auftreten, da dies als Straftat angesehen werden kann, wenn Sie weiterhin mit einem zweiten Führerschein fahren, wenn Ihr erster beschlagnahmt wird. Wenn Ihr Führerschein im Ausland beschlagnahmt wird, müssen Sie sich zuerst darum kümmern, bevor Sie wieder fahren.


quelle
Und warum ist das keine gute Antwort?
Diese Antwort erscheint mir ziemlich spekulativ. Ganz zu schweigen davon, dass dies meiner persönlichen Erfahrung widerspricht ... haben Sie Referenzen?
Flimzy
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@flimzy "Dieses Dokument ist Eigentum des Staates. Der Inhaber dieses Dokuments darf es nur dann an Dritte weitergeben, wenn eine gesetzliche Verpflichtung dazu besteht." In Mexiko besteht wie in fast allen Ländern eine gesetzliche Verpflichtung, das Dokument auf Anfrage der Polizei zu übergeben. Falls Sie das Dokument verlieren (dh beschlagnahmen), müssen Sie sich an die örtlichen Behörden wenden.
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In meinem Reisepass heißt es: "Dieser Reisepass ist Eigentum der Vereinigten Staaten. Er muss auf Verlangen eines bevollmächtigten Vertreters der Regierung der Vereinigten Staaten abgegeben werden." Welches geht direkt gegen Ihre Antwort. Und mein Führerschein erhebt keinen Anspruch darauf, Eigentum der Regierung zu sein.
Flimzy
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Das ist wirklich keine Antwort auf meine Frage; Es ist nur ein Beweis dafür, dass Ihre Antwort falsch ist. Ein Dokument der US-Regierung wird nicht automatisch Eigentum der örtlichen Gerichtsbarkeit. Das sagt nichts darüber aus, ob es für die örtliche Gerichtsbarkeit legal ist, sie vorübergehend zu beschlagnahmen.
Flimzy
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IANAL, aber wenn Sie sich auf mexikanischem Boden befinden, unterliegen Sie rechtlich ihrer Autorität. Daher können sie Ihren Führerschein legal beschlagnahmen, und ich kenne keinen internationalen Vertrag, der diese Aktion verbietet. Sie können Ihnen jedoch nur das Fahren in Mexiko untersagen. Ich denke, nur der US-Bundesstaat DMV, der die Lizenz ausgestellt hat, kann Ihre Fahrerlaubnis in den USA aussetzen oder widerrufen. Ich bezweifle, dass der DMV das tun wird, weil Sie in Mexiko von der mexikanischen Polizei zitiert wurden.

Montana
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Nur um die Beispiele zu ergänzen, es gibt einen Fall, der im Fernsehen ausgestrahlt wurde: Die TV-Show The Amazing Race hatte die Teams im IIRC New Zeland und einer fuhr das Tempolimit in Meilen pro Stunde, als die Schilder in km / h waren. Das war weit genug über dem Limit, dass der Polizist seine Lizenz sofort nahm. Sie durften nur mit dem Teamkollegen weiterfahren.

Loren Pechtel
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Ich glaube, dass das Argument, dass sie nicht in der Lage sein sollten, es zu halten, ist, dass ein Führerschein nicht Ihr persönliches Eigentum ist - es ist das Eigentum des Staates oder Landes, das ihn ausgestellt hat (genau wie ein Reisepass das Eigentum des Landes ist, das ausgestellt), und diese Regierungsbehörde kann es jederzeit zurückfordern. Der Beamte, der Ihren Reisepass besitzt, beschlagnahmt also das Eigentum eines anderen, ohne ein ordnungsgemäßes Verfahren einzuleiten. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob es sie wirklich interessiert; Es ist nicht so, dass Ihr Staat sie in einem anderen Land verklagen wird.

Eine interessante hypothetische Frage wäre, was passieren würde, wenn der Staat, der Ihre Lizenz ausgestellt hat, sie offiziell von diesem Beamten zurückfordern würde. Was würde er tun?

Auf jeden Fall bin ich mir ziemlich sicher, dass es für Sie legal wäre, nur einen Ersatzführerschein von Ihrem Staat zu beantragen. Es ist also keine sehr effektive "Garantie".

user102008
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Genau aus diesem Grund reise ich mit zwei Führerscheinen. Und in der Vergangenheit habe ich einem mexikanischen Beamten eine abgelaufene Lizenz gegeben ... Sie haben genau Recht ... es ist keine sehr nützliche "Garantie".
Flimzy
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Mach das nicht in Europa. Das Weiterfahren mit einem zweiten Führerschein ist strafbar, wenn der erste beschlagnahmt wird. Die Lizenz ist in der Tat nicht Ihr Eigentum, sondern das Eigentum der Behörden. Im Ausland gehört es den lokalen Behörden, basierend auf internationalen Bestimmungen, die es Ihnen ermöglichen, die Grenze zu überschreiten.
@Andra: Es ist auch in den USA eine Straftat. Wahrscheinlich auch in Mexiko. Achselzucken Wenn 5 von 5 Verkehrsstopps in Mexiko das Ergebnis von Beamten waren, die nach Bestechung suchten, anstatt wirklich zu versuchen, das Gesetz durchzusetzen, ist es mir egal, dass ich in Mexiko in dieser Hinsicht gegen das Gesetz verstoße. Es ist eine ziemlich billige Versicherung gegen ein ungerechtes Ticket.
Flimzy
@Flimzy Ich weiß, dass ich hier in den Niederlanden die abgelaufene Lizenz im Rahmen des Verfahrens übergeben muss, um eine neue zu erhalten. Ich könnte also nur zwei Lizenzen haben, wenn eine davon eine Fälschung wäre (was an sich schon ein Verbrechen ist). Sie sagen, es ist anders in den USA?
Jwenting
@jwenting Technisch könnte man auch darüber lügen, dass der vorherige gestohlen wurde. Dies beinhaltet offensichtlich eine falsche Anzeige bei der Polizei, selbst ein Verbrechen, so dass Ihr Standpunkt immer noch in gewisser Weise zutrifft, aber Sie hätten zwei echte Lizenzen in der Hand ;-)
Entspannt