Wie kann ein Tourist eine "authentische" Duellnarbe bekommen?

Einführung...

Die Duellnarbe, auch als schmiss oder renommierschmiss bezeichnet, galt als Ehrenzeichen. Junge Männer der Bruderschaft bewiesen ihre Tapferkeit in diesen Zweikämpfen, die für Regierungsbeamte, Ärzte und Professoren als wesentlicher Übergangsritus in die High Society galten.

Quelle: Echte Männer haben Duellnarben

Ich habe an der Ruprecht-Karls-Universität Postgraduiertenarbeit geleistet und bin mir sehr bewusst, dass es Gesellschaften gibt, die sowohl öffentliche als auch geheime Rendezvous in der Nähe der Ruinen des alten Schlosses veranstalten, das heute Teil des Heidelberger Stadtparks ist .

Quelle: Sebastian Münster Public Domain

Manchmal finden bei diesen Veranstaltungen Säbelduelle statt, die für Sport, Vergnügen und prahlende Rechte durchgeführt werden. Und ein erwünschtes Ergebnis eines Säbelduells ist eine reizvolle Duellnarbe. In der richtigen Umgebung sind diese Narben „authentisch“, da sie eine jahrhundertealte Tradition der mitteleuropäischen Folklore widerspiegeln. Nicht nur in Heidelberg gibt (oder gab) es Hunderte dieser Gesellschaften in ganz Mitteleuropa, und alle können einen Anspruch auf "Authentizität" erheben. Hier ist ein interessantes Foto eines zeitgenössischen Duells mit einer frischen Wunde .

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Ich habe nie darüber nachgedacht, ob diese Aktivitäten für Touristen zugänglich sind oder nicht. Und in jedem Fall, wenn es gesetzliche Grenzen gibt, die in die eigenen Pläne eingreifen könnten.

Frage : Wie würde ein Tourist relativ kurzfristig eine authentische Duellnarbe anfertigen? Sprich "kurzfristig" bedeutet 3 Monate oder weniger. Mir ist bewusst, dass ich zum Arzt gehen oder es sogar selbst tun könnte, aber das wäre nicht authentisch .

Außerdem tun diese Dinge weh und zusätzlich zu dem Erfordernis von Stichen können Sie diese Seite Ihres Gesichts für etwa 12 Tage nicht rasieren (meistens und intuitiv der linken Seite, aber manchmal der rechten Seite entgegen). Gibt es andere Vorsichtsmaßnahmen, die ein Tourist beachten sollte (z. B. Anwendung lokaler Ästhetik vor der Veranstaltung oder Auffüllen von Schmerzmitteln oder nachträgliche Reinigung der Kleidung oder Anziehen)?

Beachten Sie, dass Schutzkleidung Teil der Tradition ist und von der Gesellschaft zur Verfügung gestellt wird. Aber Schutzausrüstung in der Neuzeit ist nicht annähernd so barock, wie es der amerikanische Schriftsteller Mark Twain beschrieben hat ...

Die Augen des Duells werden von einer eisernen Schutzbrille geschützt, die einen Zoll oder mehr hervorsteht. Die Lederriemen der Brille legen die Ohren flach an den Kopf und diese Riemen sind mit dicken Umwicklungen umwickelt, die ein Schwert nicht durchschneiden konnte. Vom Kinn bis zum Knöchel sind sie gründlich gegen Verletzungen gepolstert; Ihre Arme werden Schicht für Schicht verbunden und wieder verbunden, bis sie wie feste schwarze Stämme aussehen. Sie ähnelten Wesen, die man in Albträumen sieht. Ihre Arme, die direkt aus ihren Körpern herausragen, sind so schwer, dass Kommilitonen neben ihnen gehen und dabei helfen, sie zu unterstützen.

Quelle: Mark Twain und Duelling Scars

Zweitens : Ist es für einen Touristen legal, an einem illegalen Säbelduell teilzunehmen? Oder sogar öffentlich angekündigtes Säbelduell? Ich bin informiert, dass es auch öffentliche Veranstaltungen gibt, weiß aber nicht, ob die Behörden Touristen die Teilnahme erlauben.

Die deutschen Militärgesetze erlaubten es den Männern, bis zum Ersten Weltkrieg Ehrenduelle zu führen, und 1933 legalisierte die NS-Regierung die Praxis erneut.

( Anmerkung von Popthem )

Weitere Forschung: Wiki-Artikel " Duell Narbe "

Die kurze Antwort lautet: Sie können nicht.

Als "Ehrenmitglied" einer Burschenschaft habe ich 1988 in Freiburg zwei Duelle bestritten. Dabei hatte ich einen prominenten Schmiss auf der rechten Wange (11 Stiche) und einen kleinen (einen Stich), der wahrscheinlich selbst dann nicht auffällt Ich werde kahl. Ich habe wahrscheinlich über 100 Duelle miterlebt. Obwohl seitdem viel Zeit vergangen ist, habe ich den Verdacht, dass sich nicht viel geändert hat.

Folgendes müsstest du tun, um überhaupt die Möglichkeit zu haben, eine Duellnarbe zu bekommen:

1. Tritt einer duellierenden Bruderschaft oder Schlagende Verbindung bei. Obwohl mir später die Vollmitgliedschaft angeboten wurde, konnte ich aufgrund einer deutschen Ururgroßmutter (und weil mein Vater einen deutschen Marineoffizier kannte, der Absolvent war) "Ehrenmitglied" einer Burschenschaft werden. Eine Burschenschaft wird Sie normalerweise nicht aufnehmen, wenn Sie kein Deutscher sind. Für die Burschenschaft, der ich angehöre, musste man seinen Wehrdienst oder Wehrpflicht abgeleistet haben - diejenigen, die sich für einen nichtmilitärischen Dienst entschieden hatten (in einem Krankenhaus oder einem Erholungsheim usw.), konnten nicht beitreten. Sie müssten also eine Landsmannschaft oder eine andere Duellorganisation finden, der Sie beitreten können. Die meisten Verbindungen sind NICHT vom Duelltyp. Sie müssen ein Student an der Universität sein, um sich anzumelden,

2. Nach dem Beitritt müssten Sie viel trainieren, bevor Sie für ein Duell zugelassen werden. Es dreht sich alles um die richtige Form und den richtigen Stil - das Ziel ist eigentlich, den anderen NICHT aufzuschneiden (noch ist es, sich selbst zu treffen !!) - und es beizubehalten, egal was während des Duells passiert. Normalerweise haben Sie Ihr "grundlegendes" Duell ("Fuchs-Partei"), in dem nur grundlegende Schläge erlaubt sind; Die "Burschen Partei" ist die zweite Art von Duell, in dem raffinierte Dinge wie horizontale Schläge erlaubt sind. Das Training für diese Art von Duell dauert in der Regel ein Jahr.

3. In einem einfachen Duell wird oftmals nicht einmal Blut abgenommen - und da die Streiks nur von oben kommen müssen (in Freiburg können sich andere Universitäten in ihrem Protokoll unterscheiden), wird die Narbe wahrscheinlich auch dann nicht sichtbar sein, wenn Sie getroffen werden. Erst in der fortgeschrittenen Klasse der Zweikämpfe wird es interessant - die Wangen und die Stirn (und die Oberseite der Ohren) sind anfällig für horizontale Schläge, gegen die es viel schwieriger ist, sich zu verteidigen. Nun, ich bin sicher, dass irgendwo irgendwann tatsächlich jemand WOLLTE, während eines Duells getroffen zu werden. Sie sind jedoch VERPFLICHTET, Ihre Leistung nach besten Kräften zu erbringen. Wenn Sie also absichtlich die Wache herunterlassen, um einen scharfen Treffer zu erhalten, ist dies ein schwerwiegender Verstoß gegen das Protokoll. Aber wenn Sie sich auf ein fortgeschrittenes Duell vorbereitet haben, kann Ihr Training beginnen.

4. Wie bei jedem Unterfangen im Leben haben die Menschen unterschiedliche Fähigkeiten. Die Gegner werden also sorgfältig von einem Rat aus Vertretern verschiedener Verbindungen ausgewählt (man duelliert sich nie mit jemandem), und man trifft auf jemanden mit der gleichen Größe, Geschwindigkeit und Stärke. Sie können Ihren Gegner nicht mehr auswählen und fordern andere nicht mehr zum Duell heraus. Duelle werden sorgfältig arrangiert und es gibt keinen Widerspruch zwischen den Gegnern.

Lassen Sie mich noch einige andere Themen im OP kommentieren:

Duelle sind grundsätzlich KEINE öffentlichen Veranstaltungen und finden stattdessen in einem Verbindungshaus in einem großen Raum statt, in dem die Duellanten, ihre Sekunden, der Typ, der nach jeder Runde dein Schwert ausräumt, die Ärzte und viele Beobachter Platz finden. Die Teilnahme ist nur für Mitglieder anderer lokaler Duellorganisationen möglich - erkennbar an dem einzigartigen Farbband, das Sie über Ihrer Brust tragen, sowie an Ihrem passenden Hut. Wenn Sie nicht von einer Schlagende Verbindung sind und Ihre Farben (sowie eine Jacke und Krawatte) tragen, wird Ihnen kein Zutritt gewährt.

Es gibt keine öffentlich angekündigten Duelle.

Duelle werden nicht mehr mit Säbeln ausgetragen (Säbel haben gebogene Klingen), sondern mit geraden Klingen mit unterschiedlichem Gewicht, die etwa 1 m lang sind. Nur die Spitze und etwa ein Drittel der Klinge sind auf beiden Seiten geschärft. Es ist durchaus möglich, jemanden mit dem flachen Teil der Klinge zu schlagen, was tatsächlich mehr schmerzt, als mit dem scharfen Teil getroffen zu werden. Eine Klinge ("Klinge") wird nur für ein Duell verwendet.

"Mir ist bewusst, dass ich zum Arzt gehen oder es sogar selbst machen könnte ... aber das wäre nicht authentisch ..."

Du hast Recht. (Hmmm)

"Schutzausrüstung in der Neuzeit ist bei weitem nicht so barock ..."

Eigentlich ist Mark Twains Beschreibung ziemlich zutreffend - obwohl die meisten ernsthaften Duellgruppen in eine Kettenweste ($$$) investiert haben, die viel mehr Bewegungsfreiheit bietet als herkömmliches altes Leder. Es ist auch einfacher, das Blut zu entfernen.

Die "Eisenbrille, die einen Zoll oder mehr hervorbringt", hat heutzutage einen Nasenschutz, der angebracht werden kann, aber ansonsten wahrscheinlich genauso aussieht, wie als Mr. Twain sie beschrieben hat. Ein Lederriemen hält die Brille an Ihrem Kopf und ist sehr fest angezogen, um zu verhindern, dass eine Klinge ein Auge herausnimmt. Der Hals wird von einem schweren Lederhalsband geschützt, das ebenfalls sehr eng anliegt. Der Oberkörper ist durch dickes Leder und manchmal Kettenhemd darüber geschützt. Der Schlagarm ist durch eine dicke Lederpolsterung geschützt.

Die Oberseite des Kopfes und die Wangen bleiben ungeschützt - dies sind die Zielzonen.

Es gibt kein Herumspringen. Die Gegner stehen eine Klingenlänge voneinander entfernt und nur der Schlagarm darf sich bewegen. Sie können Ihren Oberkörper oder Kopf überhaupt nicht bewegen. Das Schlimmste, was Sie tun können, ist zu versuchen, einen Schlag abzuwehren - Sie werden automatisch disqualifiziert, wenn Sie das tun. Es ist nicht gut.

Geschlagen zu werden tut nicht weh. Ohne Betäubung genäht zu werden, tut es. Vergessen Sie Schmerzmittel, sie würden Sie zu langsam machen. Sie sollten nicht einmal 24 Stunden vor dem Duell trinken und wenn Sie hart getroffen werden, dürfen Sie nach dem Duell nur ein paar kalte trinken.

"Meistens und gegen intuitiv die linke Seite ..."

Denken Sie einen Moment darüber nach. es ist vollkommen sinnvoll - ein rechtshändiger Gegner schlägt den größten Teil seiner horizontalen Schläge auf die linke Seite seines Gegners. Eine Wunde auf der rechten Seite ist normalerweise das Ergebnis eines Zweikampfs der Linken.

"Wie würde ein Tourist vorgehen, um eine authentische Duellnarbe zu arrangieren?"

Das geht einfach nicht. Und drei Monate wären selbst für ein Mitglied einer duellierenden Verbindung viel zu schnell - in Freiburg würden die Menschen den größten Teil des Jahres vor ihrem Grundduell üben und dann noch ein paar Monate an horizontalen Streiks arbeiten, bevor sie für fortgeschritten erklärt würden Duell (Ich wurde damals als einziger Amerikaner bekannt, der zwei Duelle bestritten und die schnellste Zeit zwischen Grund- und Fortgeschrittenen absolviert hatte - 2 Wochen)

Und denken Sie daran, nicht jedes Duell führt zu einer Narbe!

(Obwohl ich nehme an, Sie könnten jemanden bezahlen, der Sie mit einer Duellklinge ins Gesicht schlägt)

Ironischerweise ist dieser italienische Dokumentarfilm aus den sechziger Jahren immer noch der beste, den ich gefunden habe. Fahren Sie mit dem Zweikampf um 2:30 Uhr fort.

Ich bin kein Mitglied solcher Bruderschaften, aber mein Vater war und mein Bruder ist es, also habe ich ein gutes Wissen aus zweiter Hand über diese Traditionen.

Solche Duelle finden immer zwischen zwei Bruderschaften statt. Um an einem Duell teilzunehmen, müsste man sich zunächst einer anschließen. Die Zulassungskriterien unterscheiden sich von Brüderlichkeit zu Brüderlichkeit, praktisch alle setzen jedoch voraus, dass Sie Student einer örtlichen Universität sind. Die meisten (aber nicht alle) sind sehr patriotisch und setzen oft voraus, dass Sie deutscher Staatsbürger (oder zumindest ein deutschsprachiger Staatsbürger) sind. Einige verlangen sogar, dass Sie von Geburt an Staatsbürger sind und eingebürgerte Staatsbürger nicht akzeptieren (was auch in der Bruderschaftsgemeinschaft nicht unumstritten ist).

Bevor Sie sich auf ein Duell vorbereiten, müssen Sie mehrere Monate lang regelmäßig trainieren. Ohne entsprechendes Training in ein Duell zu gehen, wäre gefährlich für Sie und beschämend für Ihre Brüderlichkeit.

Als Tourist kann man also die Teilnahme so ziemlich vergessen.

Gibt es andere Vorsichtsmaßnahmen, die ein Tourist im Zweikampf beachten sollte (z. B. Anwendung lokaler Ästhetik vor der Veranstaltung oder Auffüllen von Schmerzmitteln oder nachträgliche Reinigung der Kleidung oder Anziehen)?

Keine Angst vor den Schmerzen zu haben, ist Teil der Herausforderung (wörtlich: Duellanten werden nach dem Duell von ihrer eigenen Bruderschaft bewertet, und es wird normalerweise als wichtiger angesehen, tapfer zu kämpfen, als erfolgreich zu kämpfen) gegen den Geist. Es wäre auch eine sehr schlechte Idee, da Schmerzmittel die Reaktion und Koordination beeinträchtigen. Daher wäre es ein großes Handicap, sie einzunehmen und würde wahrscheinlich zu weitaus schlimmeren Verletzungen führen.

Mir wurde auch gesagt, dass die Wunden, die man sich während eines Duells zugezogen hat, aufgrund des Schocks und des hohen Adrenalinspiegels zunächst gar nicht wehtun. Der Arzt, der während dieser Zweikämpfe immer anwesend ist, sticht die Wunde oft unmittelbar vor dem Abklingen des Schocks, sodass nicht einmal eine örtliche Betäubung erforderlich ist. Meinem Vater zufolge hat er nur einmal einen Arzt eine örtliche Betäubung durchführen lassen, und das lag daran, dass es sich um einen sehr ungewöhnlichen und komplizierten Schnitt handelte, der viel länger dauerte als gewöhnlich.

Die Menschen tragen während des Duells Schutzkleidung, die den gesamten Körper bis zum Kinn schützt (plus eine Schutzbrille, die Augen und Ohren schützt), die normalerweise der Bruderschaft gehört, so dass alles, was man darunter trägt, auch vor Blut geschützt ist.

Ich bin mir nicht sicher, ob Sie das wissen, aber diese Bruderschaften und ihre Traditionen stoßen in der modernen deutschen Gesellschaft mit großer Mehrheit auf Spott oder Ekel.

Außerdem werden diese Zweikämpfe normalerweise in den Verbindungshäusern ausgetragen. Ich bin überrascht, aber nehmen Sie Ihr Wort, dass einige von ihnen für die Öffentlichkeit zugänglich sind. Auf jeden Fall ziehen sie wahrscheinlich nicht viele Zuschauer an. Sie scheinen ein großes Festival wie ein Ritterturnier im Sinn zu haben . Das ist definitiv nicht so.

Ich weiß nicht, ob es Ausnahmen gibt, aber das Fechten wird von den Mitgliedern der Bruderschaft durchgeführt. Um mitzumachen, müsste man Student sein (normalerweise an einer Universität in der gleichen Stadt). Ich vermute, dass das Mitmachen von Touristen dem Geist dieser Gesellschaften so zuwiderlaufen würde, dass man es sowieso nicht für authentisch halten könnte.

Laut https://de.wikipedia.org/wiki/Mensur_(Studentenverbindung) haben die Duelle den gleichen rechtlichen Status wie Boxkämpfe, solange es Sicherheitsvorkehrungen gibt und die Teilnehmer wissen, worauf sie sich einlassen sollte kein problem sein. Ich sehe keine Gründe, warum dies für Ausländer anders sein sollte.

Keine Bruderschaft würde erlauben, was Sie wollen. Ihr Wunsch scheint mir eher knabenhaft als männlich.

Wie bei gefährlichen Sportarten wie Bogenschießen: Das erste, was eine verantwortliche Person tun würde, wenn andere Dinge nicht ernst genug zu nehmen scheinen, ist, sie daran zu hindern, teilzunehmen.

Nur um einige Dinge zu korrigieren: Ich bin Mitglied eines Corps (politisch neutral und andere Nationalitäten willkommen), das eine "kämpfende" Bruderschaft ist. Wahr ist:

• Duelle sind nicht nur illegal, sondern werden von der überwiegenden Mehrheit der Mitglieder von "schlagende Verbindungen" auch moralisch als schlecht eingestuft. Es gibt nur eine recht kleine Gruppe, die es praktiziert.

• Was wir traditionell immer noch tun, ist die "Mensur" ("Bestimmungsmensur", bei der Sie Ihren Gegner nicht auswählen dürfen, um beispielsweise Zweikämpfe zu vermeiden), meist als Beweis für das Engagement für die Bruderschaft: Es wird mit Scharfem "gekämpft" Klingen, aber mit einer Reihe wichtiger Regeln zur Minimierung von Verletzungen, von denen einige zum Beispiel implizieren, dass nur Gegner gleicher Größe, Geschwindigkeit und Geschicklichkeit gegeneinander antreten dürfen. Härtere Regeln gelten für Distanz, Haltung, Technik und so weiter auf.

• Es ist eine gute Angewohnheit, sich nach dem Kampf mit dem ehemaligen Gegner (immer aus einer anderen Bruderschaft) bekannt zu machen, sogar Freunde zu finden und am wenigsten einen Silberteller (oder ähnliches) zu tauschen, um daran zu erinnern.

• Für mich habe ich deshalb starke Vorteile für den Zusammenhalt der Bruderschaft gesehen. Aber ich bin in diesem Punkt nicht fanatisch, ich sehe auch die Nachteile. Für mich war es nie ein Hauptpunkt, aber das ist für andere anders. Es ist wahr, es gibt einen Unterschied zwischen Bruderschaften, die "kämpfen" und anderen in Bezug auf Zusammenhalt und Teamgeist. Dies ist in meinen Augen der Hauptpunkt, warum wir neben der Tradition so weitermachen.

• Für mich, aber jeder sieht es auf seine Weise, zeigt eine Narbe keinen Beweis dafür, ein Mann zu sein, sondern eher, ein schlechter oder zumindest sorgloser Kämpfer zu sein.

• Bruderschaften werden oft kritisiert, wie oben erwähnt. Ein Punkt ist, es gibt so viele Arten von Bruderschaften wie politische Parteien, einige sind rechtsextrem, das ist nicht falsch, und es gibt nicht wenige, die übermäßiges Trinken lieben, aber das kann in den zwanziger Jahren passieren ... Zumindest kann man das nicht Beurteile alle Bruderschaften auf einmal. Wir hatten auch Teetotaller, Kriegsdienstverweigerer und andere als Mitglieder - beide nicht die Mehrheit, klar :-)

Eine Sache, die oben erwähnt wurde, ist definitiv falsch: "Steile Hierarchien ..." Das sehe ich nicht. Es gibt eine Einführungsphase, in der man mehr arbeiten muss, dies ist wahr, aber die "Leiter" und Positionen ändern sich jedes Semester, jedes Mitglied hat die Chance und es wird erwartet, dass es nach einiger Zeit Pflichten und Gebühren übernimmt. Im Gegenteil, deutsche Bruderschaften haben eine lange (oft> 150 Jahre) demokratische Tradition, dies war ein Grund für ihre Existenz, und es gibt einige Ähnlichkeiten mit einem parlamentarischen Prozess im brüderlichen Leben. Bruderschaften wurden zum Beispiel von den Nazis verboten.

Die Duellnarbe kann von den Burschenschaften, die immer noch Duelle führen, als Ehrenzeichen angesehen werden, aber außerhalb dieser kleinen Gruppe ist eine Duellnarbe bestenfalls bedeutungslos und kann Sie als Narren markieren, wenn die Geschichte, wie Sie sie erhalten haben, bekannt wird.

Das Duell wurde vor einigen Jahrhunderten einigermaßen akzeptiert, ist aber heutzutage fast überall gegen das Gesetz. Die Gesellschaft akzeptiert das Duell nicht mehr als zivilisierten Weg, um Streitigkeiten beizulegen. Ein Duell ist also kein Zeichen der Ehre mehr.

In den 1770er Jahren wurde die Praxis des Duells zunehmend von vielen Teilen der aufgeklärten Gesellschaft als gewalttätiges Relikt der mittelalterlichen Vergangenheit Europas angegriffen, das für das moderne Leben ungeeignet war. Als England begann, sich zu industrialisieren und von der Stadtplanung und effektiveren Polizeikräften zu profitieren, ließ die Kultur der Straßengewalt im Allgemeinen langsam nach. Die wachsende Mittelschicht behauptete sich mit dem Vorwurf der Verleumdung oder den schnell wachsenden Printmedien des frühen neunzehnten Jahrhunderts, in denen sie ihre Ehre verteidigen und Konflikte durch Korrespondenz in Zeitungen lösen konnten.

Schließlich ging es bei Duellen darum, einer Person, die in irgendeiner Weise beleidigt worden war, die Ehre zurückzugeben. Ohne diese Voraussetzung in ein Duell einzutreten, macht das Duell nicht authentisch und daher sinnlos.

Ich habe in den frühen neunziger Jahren eine sehr ähnliche Gesellschaft an der Cardiff University gegründet. Wir waren alle Mitglieder der Officers Training Corp. und orientierten uns lose an den Regeln des Deutschen Korps. Infolgedessen hatte ich jetzt eine Narbe zwischen der Stirn (20 Stiche) und der linken Wange (10 Stiche). Der schwierigste Teil bestand darin, die Schwerter und andere Ausrüstung aus Deutschland zu beschaffen.