Was ist die längste bekannte Pattsituation Ihres Gegners im X-Moves-Problem?

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Was ist die längste bekannte Pattsituation Ihres Gegners bei X-Moves-Problemen, bei der die gegebene Pattsituation die schnellste von der Ausgangsposition aus ist? Ein Sieg ist nicht möglich, aber eine Blockade Ihres Gegners, damit er sich nicht bewegen kann, ist möglich, und jedes andere Unentschieden erfordert mindestens genauso viele Züge.

Die Lösung muss nicht eindeutig sein. Die Pattsituation wird versuchen, das Spiel so kurz wie möglich zu halten, während die Pattsituation versucht, es zu verlängern.

Hier ist ein Beispiel für ein solches Problem "Patt deines Gegners", das in 2 Zügen lang ist. Der Bauer ist auf h6, mit Schwarz zum Bewegen.

NN - NN
1 ... Lf5 2. h7 Kf7.

Hier ist ein weiteres Beispiel mit dem weißen König auf e1 mit Weiß zum Bewegen. Diese Position stammt von "The Problemist" von CJ Morse. Es ist der Rekord für Weiß, nur einen König zu haben.

NN - NN

Kann jemand eine längere schnellste Pattsituation Ihres Gegners im X-Moves-Problem finden als die 35-Moves, die ich unten erstellt habe?

Brian Towers
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Benötigen Sie eine einzigartige Lösung? Wäre Ihr erstes Diagramm akzeptabel (wenn auch viel zu kurz, um ein Rekord zu sein), wenn Schwarz noch alle anderen Patt-Züge hätte, aber nicht das Bxh7-Unentschieden?
Noam D. Elkies
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Nein, es muss keine einzigartige Lösung sein.
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Das habe ich vermutet, obwohl "alle anderen Züge verlieren würden" darauf hindeutet, dass Sie nicht einmal alternative Pattbewegungen zugelassen haben.
Noam D. Elkies
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Ja, ich habe die Möglichkeit anderer Unentschieden oder gar Patt gleicher Länge nicht in Betracht gezogen. Sie können erlaubt werden. Ich glaube, die Einschränkungen, nach denen ich suche, sind 1. Die Position erzwingt eine Pattsituation 2. Die Pattsituation hat keine Gewinnstrategie und 3. Es gibt keine schnelleren Draws
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Es wird auch angenommen, dass der Gegner keine Züge spielt, die schneller verlieren oder ziehen.

Antworten:

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Die folgende Position mit fünfunddreißig Zügen ist die längste Position, die ich erstellen konnte.

Weiß prüft grundsätzlich mit vier Rittern auf c2, bevor es die schwarzen Bauern mit dem König und dem Ritter auf h1 blockiert, während der schwarze König auf a1 bleibt. Ich habe versucht, dies zu erweitern, indem ich einen weiteren weißen Ritter auf a3 hinzufügte, um c2 zu überprüfen, aber eine schwarze Königin oder ein schwarzer Läufer kann nicht hinzugefügt werden, um auf c2 zu fangen, da Schwarz noch acht Bauern hat und es kein Quadrat gibt, auf dem ein schwarzer Ritter platziert werden kann c2.

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1. Nbc2 Bc2 2. N4c2 Rbc2 3. N3c2 Rc2 4. Nc2 Qc2 5. Kc2 h2 6. Nf2 h5 7. Nh1 h4 8. Nf2 h3 9. Nh1 h6 10. Nf2 h5 11. Nh1 h4 12. Nf2 f5 13. Nh1 f4 14. Nf2 f3 15. Nh1 f6 16. Nf2 f5 17. Nh1 f4 18. Nf2 a6 19. Nh1 a5 20. Nf2 a4 21. Nh1 a3 22. Nf2 c6 23. Nh1 c5 24. Nf2 c4 25. Nh1 c3 26. Nf2 h1 = Q 27. Nh1 h2 28. Nf2 h3 29. Nh1 f2 30. Nf2 f3 31. Nh1 f2 32. Nf2 h1 = Q 33. Nh1 h2 34. Nf2 h1 = Q 35. Nh1

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Ich kann nicht darüber sprechen, ob dies die (ziemlich umständlichen) Einschränkungen erfüllt, die Sie dem Problem auferlegt haben, aber die längste, die ich mit einer eher flüchtigen Suche finden konnte, waren 201 Züge:

NN - NN
1. c4 + Kc1 2. Qh6 + Kb1 3. Qxh7 + Kc1 4. Qh6 + Kb1 5. Qg6 + Kc1 6. Qg5 + Kb1 7. Qf5 + Kc1 8. Qf4 + Kb1 9. Qe4 + Kc1 10. Qe3 + Kb1 11. Qe1 + Bc1 12. Qxb4 + Bb 13. Qe1 + Bc1 14. Qe4 + Kb2 15. Qe5 + Kb1 16. Qf5 + Kb2 17. Qf6 + Kb1 18. Qg6 + Kb2 19. Qg7 + Kb1 20. Qxb7 + Bb2 21. Qh7 + Kc1 22. Qh6 + Kb1 23. Qg6 + Kc1 24. Qg5 + Kb1 25. Qf5 + Kc1 26. Qf4 + Kb1 27. Qe4 + Kc1 28. Qe3 + Kb1 29. Qg1 + Bc1 30. a6 Kb2 31. Qd4 + Kb1 32. Qe4 + Kb2 33. Qe5 + Kb1 34. Qf5 + Kb2 35. Qf6 + Kb1 36. Qg6 + Kb2 37. Qg7 + Kb1 38. Qb7 + Bb2 39. Qh7 + Kc1 40. Qh6 + Kb1 41. Qg6 + Kc1 42. Qg5 + Kb1 43. Qf5 + Kc1 44. Qf4 + Kb1 45. Qe4 + Kc1 46. ​​Qe3 + Kb1 47. Qg1+ Bc1 48. Kf8 Kb2 49. Qd4+ Kb1 50. Qe4+ Kb2 51. Qe5+ Kb1 52. Qf5+ Kb2 53. Qf6+ Kb1 54. Qg6+ Kb2 55. Qg7+ Kb1 56. Qb7+ Bb2 57. Qh7+ Kc1 58. Qh6+ Kb1 59. Qg6+ Kc1 60. Qg5+ Kb1 61. Qf5+ Kc1 62. Qf4+ Kb1 63. Qe4+ Kc1 64. Qe3+ Kb1 65. Qg1+ Bc1 66. Ke8 Kb2 67. Qd4+ Kb1 68. Qe4+ Kb2 69. Qe5+ Kb1 70. Qf5+ Kb2 71. Qf6+ Kb1 72. Qg6+ Kb2 73. Qg7+ Kb1 74. Qb7+ Bb2 75. Qh7+ Kc1 76. Qh6+ Kb1 77. Qg6+ Kc1 78. Qg5+ Kb1 79. Qf5+ Kc1 80. Qf4+ Kb1 81. Qe4+ Kc1 82. Qe3+ Kb1 83. Qg1+ Bc1 84. Kd8 Kb2 85. Qd4+ Kb1 86. Qe4+ Kb2 87. Qe5+ Kb1 88. Qf5+ Kb2 89. Qf6+ Kb1 90. Qg6+ Kb2 91. Qg7+ Kb1 92. Qb7+ Bb2 93. Qh7+ Kc1 94. Qh6+ Kb1 95. Qg6+ Kc1 96. Qg5+ Kb1 97. Qf5+ Kc1 98. Qf4+ Kb1 99. Qe4+ Kc1 100. Qe3+ Kb1101. 101. Qg1+ Bc1 102. Kc8 Kb2 103. Qd4+ Kb1 104. Qe4+ Kb2 105. Qe5+ Kb1 106. Qf5+ Kb2 107. Qf6+ Kb1 108. Qg6+ Kb2 109. Qg7+ Kb1 110. Qb7+ Bb2 111. Qh7+ Kc1 112. Qh6+ Kb1 113. Qg6+ Kc1 114. Qg5+ Kb1 115. Qf5+ Kc1 116. Qf4+ Kb1 117. Qe4+ Kc1 118. Qe3+ Kb1 119. Qg1+ Bc1 120. Kb8 Kb2 121. Qd4+ Kb1 122. Qe4+ Kb2 123. Qe5+ Kb1 124. Qf5+ Kb2 125. Qf6+ Kb1 126. Qg6+ Kb2 127. Qg7+ Kb1 128. Qb7+ Bb2 129. Qh7+ Kc1 130. Qh6+ Kb1 131. Qg6+ Kc1 132. Qg5+ Kb1 133. Qf5+ Kc1 134. Qf4+ Kb1 135. Qe4+ Kc1 136. Qe3+ Kb1 137. Qg1+ Bc1 138. Kxa7 Kb2 139. Qd4+ Kb1 140. Qe4+ Kb2 141. Qe5+ Kb1 142. Qf5+ Kb2 143. Qf6+ Kb1 144. Qg6+ Kb2 145. Qg7+ Kb1146. 146. Qb7+ Bb2 147. Qh7+ Kc1 148. Qh6+ Kb1 149. Qg6+ Kc1 150. Qg5+ Kb1 151. Qf5+ Kc1 152. Qf4+ Kb1 153. Qe4+ Kc1 154. Qe3+ Kb1 155. Qg1+ Bc1 156. Kb8 Kb2 157. Qd4+ Kb1 158. Qe4+ Kb2 159. Qe5+ Kb1 160. Qf5+ Kb2 161. Qf6+ Kb1 162. Qg6+ Kb2 163. Qg7+ Kb1 164. Qb7+ Bb2 165. Qh7+ Kc1 166. Qh6+ Kb1 167. Qg6+ Kc1 168. Qg5+ Kb1 169. Qf5+ Kc1 170. Qf4+ Kb1 171. Qe4+ Kc1 172. Qe3+ Kb1 173. Qg1+ Bc1 174. a7 Kb2 175. Qd4+ Kb1 176. Qe4+ Kb2 177. Qe5+ Kb1 178. Qf5+ Kb2 179. Qf6+ Kb1 180. Qg6+ Kb2 181. Qg7+ Kb1 182. Qb7+ BB2 183. Qh7 + Kc1 184. Qh6 + Kb1 185. Dg6 + Kc1 186. Qg5 + Kb1 187. Df5 + Kc1 188. Qf4 + Kb1 189. Qe4 + Kc1 190. Qe3 + Kb1 191. Qg1 + Bc1 192. a8 = Q Kb2 193. Qd4 + Kb1 194. Qb7 + Bb2 195. Qh7 + Kc1 196. Qh6 + Kb1 197. Qg1 + Bc1 198. Qd2 Rh3 199. Bxc6 Rh2 200. Bd7 Rh3 201. Bxh3

Weiß spielt c4 + und überprüft dann kontinuierlich den schwarzen König (der abwechselnd zwischen b1 und c1 mit dem Läufer auf b2 hin und her pendelt und zwischen b1 und b2 mit dem Läufer auf c1 pendelt), während er zuerst den WQ von g6 manövriert, um den zu erfassen Nh7, dann Pb4, dann Nb7, dann schließlich Schwarz bei g1 prüfen und 29 ... Lc1 erzwingen. Das Spiel geht dann auf 30. Pa6 Kb2 und Weiß führt einen Zickzack bis g7 aus, überprüft dann b7 (erzwingt erneut 38 ... Lb2), überprüft dann h7 und Zickzack zurück, um 47 zu spielen. Dg1 + und erzwingt erneut Bc1 und nimmt einen weiteren 'free move' um 48 zu spielen. Kf8.

Das gleiche Manöver (Zickzack bis g7, Kontrolle auf b7, wodurch Bb2 induziert wird, Zickzack, um auf g1 zu prüfen, Bc1 zu erzwingen, dann einen "freien Zug" machen, wenn Schwarzs bestes Spiel Kb2 ist) wird wiederholt, wenn Weiß 66 spielt. Ke8, 84. Kd8, 102. Kc8, 120. Kb8, 138. Kxa7, 156. Kb8, 174. Pa7 und 192. Pa8Q; Das Spiel endet mit Qd4 +, Q-b7-h7-h6 +, Qg1 + und 198. Qd2 Rh3 199. Bxc6 Rg3, 200. Bd7 Rh3 201. Bxh3 Patt.

(Dieses Problem stammt aus The Problemist von CJ Morse.)

Steven Stadnicki
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Kann Weiß nicht einfach mit 1 gewinnen? C4 Kc1 2. Dc2 #?
Glorfindel
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Die Pattsituation sollte keinen Gewinnzug zur Verfügung haben.
Hey @Glorfindel, ich habe alle 201 Schritte der Lösung des Morseproblems hochgeladen, die diese Antwort darstellt. Haben Sie Probleme beim Laden von Seiten? Ich werde es bei Bedarf beheben. Ich wollte nur, dass die Lösung tatsächlich für alle Passanten dieser Frage sichtbar ist.
Rewan Demontay
Es funktioniert für mich, danke für die Verbesserung der Antwort!
Glorfindel
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Ich bin mir sicher, dass dieses Problem schon einmal gestellt wurde, aber mal sehen, wie weit wir kommen können. Ich gehe davon aus, dass Weiß versuchen wird, Schwarz so schnell wie möglich zu blockieren, und Schwarz versucht, es so lange wie möglich abzuwehren.

NN - NN
1. Kc2 e6 2. e4 e5 3. g4 g6 4. g5 c3 5. Kc1 c2 6. Kxc2 c4 7. Kc1 c3 8. Kc2 c5 9. Kc1 c2 10. Kxc2 c4 11. Kc1 c3 12. Kc2 c6 13. Kc1 c2 14. Kxc2 c5 15. Kc1 c4 16. Kc2 c3 17. Kc1 c2 18. Kxc2 a6 19. Kc1 a5 20. Kc2 a4 21. Kc1 a3 22. Kc2

Weiß muss mit seinem König zwischen c2 und c1 hin und her gehen, kann aber versuchen, seine Bauern nach vorne zu bewegen, um den Prozess zu beschleunigen. Schwarz schiebt seine Bauern nur Schritt für Schritt.

Glorfindel
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Ja, das ist die Art von Position, die ich suche. Hier ist eine andere [FEN "8 / ppp1p3 / 4p3 / 4p3 / 8/8 / 1pp5 / brk1K3 w - - 0 1"]
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Wo hast du das Verb "Pendel" gefunden? Ich kann die Bedeutung aus dem Kontext erraten, aber ich konnte sie nicht in meinem Schreibtischwörterbuch oder im OED finden. Ist das Schachjargon?
vom
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@bof aus meiner Muttersprache genommen. Da es vom lateinischen Pendel abgeleitet ist, hielt ich es auch auf Englisch für sinnvoll.
Glorfindel
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Ist eine Rechtsposition erforderlich? Schwarz hat 8 Bauern auf dem Brett; was ist der Bauer , dass auf h7 gestartet
bof
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Du hast recht, das habe ich übersehen. Es sollte eine Rechtsposition sein.
Glorfindel
3

Aloril hat das geschaffen, was er "Mobilitätsschach" nennt, und dafür eine Tischbasis von bis zu 5 Personen generiert. Es kommt einfach so vor, dass es kürzeste erzwungene Pattsituationen erzeugt, wenn es eine gibt und es keine mögliche Paarungssequenz gibt. https://tcec.chessdom.com/puzzle/rules.html

Nachfolgend sind aus den bereitgestellten Statistiken die längsten erzwungenen Pattsequenzen von 3, 4, 5 Mannpositionen extrahiert: 3 Mann:

KPvK, Patt, 42-lagig
1 ... Kc4 2. Kb1 Kd3 3. Kc1 !! Ke4 4. Kd1 Kd3 5. Ke1! Ke3! 6. Kf1! Kf3! 7. Kg1! Kf4! 8. Kf2 Kg4! 9. Kg2! Kh4! 10. h3! Kh5! 11. Kg3! Kg5! 12. h4 +! Kf5 13. Kf3 !! Kf6! 14. Kf4 Kg6! 15. Kg4! Kg7 16. Kg5! Kf7 17. h5! Kg7! 18. h6 +! Kf7 19. Kf5 !! Kf8! 20. Kf6 Kg8 !! 21. Kg6! Kh8 !! 22. h7! * *

4 Mann:

KPvKP, Patt, 53-lagig
1. b4 !! f5 2. b5 !! f4 3. b6 !! f3 4. b7 !! f2 5. b8 = Q !! Kg2! 6. Db2 Kg1! 7. Dd4! Kg2! 8. Dg4 +! Kh1 9. Df3 + Kg1 !! 10. Dg3 +! Kf1! 11. Ka7 Ke2! 12. Dg2 Ke1 !! 13. De4 +! Kd1 14. Dd3 + Ke1 !! 15. De3 +! Kf1 !! 16. Kb6! Kg2! 17. Qe2 Kg1 !! 18. Dg4 +! Kh1 19. Df3 + Kg1 !! 20. Dg3 +! Kf1! 21. Kc5! Ke2 !! 22. Dh2! Kf3 !! 23. Dh5 +! Kg2 !! 24. Dg4 +! Kh1 25. Df3 + Kg1 !! 26. Dg3 +! Kh1 !! 27. Dxf2! * *

5 Mann:

KQPvKQ, Patt, 210-lagig
1 ... Kg5 !! 2. Dg7 + !! Kh4! 3. Dh6 +! Kg4! 4. De6 + Kf4 !! 5. Df7 +! Ke5! 6. Dh5 +! Kd4 !! 7. Dg4 + !! Kc3! 8. Df3 + !! Kb4 9. De4 + Kc3 !! 10. De3 +! Kc2 !! 11. Df3! Qa8 + 12. Kd6 !! Qd8 +! 13. Ke5! Dc7 + 14. Kf5! Dd7 + 15. Kf4 Dc7 +! 16. Kg4! Dg7 + !! 17. Kh3 Qh8 +! 18. Kg2 Qg7 + !! 19. Kf2! Qd4 +! 20. De3! Dh4 +! 21. Kg1 Qg4 +! 22. Kf1! Dc4! 23. De5! Kd2! 24. Dg5 +! Kd1! 25. Dd8 +! Kc2! 26. Df6! Kb3! 27. Kf2 !! Dc5 +! 28. Kg2 !! Kb4 29. De6 !! Kb5! 30. Kf3! Dh5 +! 31. Kf4! Dh4 + !! 32. Dg4! Df2 +! 33. Ke4 !! Kb6 34. De6 +! Kc7 !! 35. Dc4 +! Kb7! 36. Ke5! Qh2 +! 37. Kd5 !! Dh5 +! 38. Kd6 !! Qh2 +! 39. Ke7! De5 +! 40. De6 !! Dg7 + !! 41. Kd6! Dc7 +! 42. Kd5 !! Qd8 +! 43. Ke5! Qg5 + !! 44. Kd6! Qg3 + !! 45. Kd7! Qg7+!! 46. Qe7! Qd4+!! 47. Ke6+!! Kc6 48. Qe8+!! Kc5 49. Qf8+! Kc6! 50. Qf3+! Kc7! 51. Qg3+! Kc6! 52. Qg2+! Kc7! 53. Qh2+! Kc6! 54. Qh1+! Kc5! 55. Qc1+!! Kb6! 56. Qb1+!! Ka7! 57. Qh7+! Ka8! 58. Qf5! Qb6+!! 59. Kf7! Qc7+! 60. Kg6! Qc6+! 61. Kg5! Qg2+! 62. Qg4!! Qd5+!! 63. Kh4! Qh1+! 64. Kg3! Qg1+! 65. Kf3! Qf1+! 66. Ke4! Qb1+! 67. Kf4! Qb4+ 68. Kf3! Qb3+ 69. e3! Qd1+! 70. Kg3! Qg1+! 71. Kf4! Qh2+! 72. Kf3! Qh1+! 73. Qg2! Qh4 74. Qg8+! Kb7! 75. Qf7+! Kc8! 76. Qf5+! Kd8!! 77. Qf8+! Kd7!! 78. Qg7+! Kc6! 79. Qg6+!! Kb5! 80. Qf5+! Kb6! 81. e4! Kc6! 82. Qe6+ Kc5 83. e5! Qd4! 84. Qf6! Kb5! 85. Qg5! Kc6! 86. Qe3! Qa1! 87. Kf4! Qa2 88. Qe4+! Kd7! 89. Df5 +! Ke8! 90. Kg5! Db3! 91. Dg6 + Kd7 92. Df6! Qa2 93. Kh6! De6! 94. Kh7 Qe7 +! 95. Kg6! De6! 96. Kh6! Qa2 97. Kg7! De6 !! 98. Df7 +! De7 !! 99. Kg6 !! Kd8 !! 100. Dxe7 +! Kxe7 !! 101. Kf5! Kf7 !! 102. e6 +! Ke7! 103. Ke5 !! Ke8 !! 104. Kd6 Kd8 !! 105. e7 +! Ke8 !! 106. Ke6 !! * *
Sopel
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Interessant. Ich dachte, es sollte eine längere Pattsituation mit King und zwei Knights vs. King geben. Was ist das größte N für solche Positionen?
Noam D. Elkies
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Auf der Seite, die ich verlinkt habe, befindet sich ein Link zu Dateien mit Statistiken. Insbesondere enthält es Aufzeichnungen für jedes Stück, das separat eingestellt wurde
Sopel
Der Link tcec.chessdom.com/puzzle/rules.html funktioniert bei mir nicht und die Suche nach "Aloril" und "Mobilitätsschach" findet nichts Relevantes - jeder hat einen aktuellen Link zu diesen Informationen oder noch eine bessere Form von Alorils Namen?
Rosie F
1

Ich habe endlich den 35-Zug-Rekord gebrochen, der in Frage kommt!

Der neue Rekord liegt jetzt bei 41 Zügen! Ich habe den Überprüfungszyklus für weiße Ritter verwendet, den der vorherige Rekordhalter verwendet.

Es sollte nicht zu schwer sein herauszufinden, warum eine Pattsituation durchgeführt werden muss. Wenn der Turm von Weiß jemals von seinem Rang abweicht, verliert Weiß. Ich habe es mit Stockfish in vielen verschiedenen Spiellinien getestet. Hier ist eine von vielen möglichen Variationen.

NN - NN
1. Nhg3 + Qxg3 + 2. N5xg3 + Rxg3 + 3. Nexg3 + Rxg3 + 4. Nxg3 + Nxg3 5. Kxg3 e4 6. Kh3 e3 7. Kg3 e2 8. Kh3 e1 = Q 9. Rxe1 c5 10. Kg3 c4 11. Kh3 c3 12. Kg3 c2 13. Kh3 c1 = Q 14. Rxc1 e5 15. Kg3 e4 16. Kh3 e3 17. Kg3 e2 18. Kh3 e1 = Q 19. Rxe1 c6 20. Kg3 c5 21. Kh3 c4 22. Kg3 c3 23. Kh3 c2 24. Kg3 c1 = Q 25. Rxc1 a5 26. Kh3 a4 27. Kg3 a3 28. Kh3 a2 29. Kg3 a1 = Q 30. Rxa1 e6 31. Kh3 e5 32. Kg3 e4 33. Kh3 e3 34. Kg3 e2 35. Kh3 e1 = Q 36. Rxe1 a6 37. Kg3 a5 38. Kh3 a4 39. Kg3 a3 40. Kh3 a2 41. Ra1

Fühlen Sie sich frei, Verbesserungen in den Kommentaren zu finden; Ich werde Ihnen Ehre machen, wenn Ihre Idee funktioniert.

Mann, es fühlt sich wunderbar an, diesen alten Rekord endlich zu schlagen!

Der Mechanismus für dieses Rätsel wurde durch das folgende Problem inspiriert, das in diesem Online-Artikel von Grigory Popov auf seiner Website gezeigt wurde .

Grigory Popov, SuperProblem, 31.10.2014, Kamerad in 32 Zügen
1. Rxb1 b2 2. Rd1 d3 3. Rb1 d2 4. Rd1 d4 5. Rb1 d3 6. Rd1 d5 7. Rb1 d4 8. Rd1 d6 9. Rb1 d5 10. Rd1 b5 11. Rb1 b4 12. Rd1 b3 13. Rb1 b6 14. Rd1 b5 15. Rb1 b4 16. Rd1 b1 = Q 17. Rxb1 b2 18. Rd1 b3 19. Rb1 d1 = Q 20. Rxd1 d2 21. Rb1 d3 22. Rd1 d4 23. Rb1 d1 = Q 24. Rxd1 d2 25. Rb1 d3 26. Rd1 b1 = Q 27. Rxb1 b2 28. Rd1 b1 = Q 29. Rxb1 d1 = Q 30. Rxd1 d2 31. Rb1 d1 = Q 32. Rxd1 Kh1 33. Rxf1 #
Rewan Demontay
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