Gibt es ein "perfektes" Spiel?

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Gibt es ein historisches Beispiel für ein Schachspiel, das sich bisher allen computergestützten Versuchen widersetzt hat, eine bessere Zugfolge zu finden? Mit anderen Worten, ein "perfektes" Spiel?

KLÄRUNG

Ich hätte klarstellen sollen, dass ich kein perfektes (ohne die Anführungszeichen) Spiel suche. Das wird wahrscheinlich nie existieren.

Aber gibt es ein Spiel, das noch nie von einem Computer verbessert wurde?

lindelof
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Ich sehe keine wirkliche Antwort auf diese Frage. Ist ein Spiel bereits unvollkommen, wenn das gewählte Eröffnungssystem schlechtere Gewinnchancen bietet als ein anderes System? Was ist mit Problemen mit der Bewegungsreihenfolge, um bestimmte Systeme zu vermeiden? Wie können Sie einen Zug (oder ein Spiel voller Züge) als perfekt bewerten, wenn die resultierenden Positionen nicht vollständig analysiert, sondern nur mit unvollständigen Bewertungsmethoden gemessen werden? Ist eine Bewertungsdifferenz von 0,02 Punkten ein Indiz für eine Unvollkommenheit?
Ray
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Woher wissen Sie, dass die Wahl der Züge des Computers tatsächlich eine "Verbesserung" darstellt?
BlueRaja - Danny Pflughoeft

Antworten:

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Meiner Meinung nach ist es fast unmöglich zu sagen, dass ein Spiel perfekt ist, wenn Sie die Eröffnung mit einbeziehen . Wenn Sie die ersten paar Züge nehmen , wie ein (zum Beispiel angegeben 1. e4 e5), dann es ist möglich , zu sagen , dass eine Reihe von Bewegungen perfekt.

Ein Beispiel für ein sogenanntes perfektes Spiel ist das Immortal Draw . Carl Hamppe und Philipp Meitner spielten 1872 unentschieden, und im nächsten Jahrhundert wurden keine Verbesserungen für das Spiel gefunden. Es hat allen Arten von Computer- und GM-Analysen standgehalten.

Offensichtlich kann man argumentieren, dass die ersten drei Züge einen "Fehler" enthalten - vielleicht 1. e4ist dies nicht der beste oder 3. Na4ein Fehler, aber wenn wir diese drei Züge ignorieren, hat jeder Zug, der mit dem vierten Zug beginnt, als der beste gewertet Bewegung. Zum Beispiel 7. Qe1wird oft als Option für Weiß angegeben, aber Schwarz kann seine Königin erneut für eine ewige Prüfung einwickeln.

Während es sicherlich andere Linien gibt, die zeichnen, ist die Spiellinie die schönste IMHO.

Carl Hamppe - Philipp Meitner, Wien 1872, 1 / 2-1 / 2
1. e4 e5 2. Lc3 Bc5 3. Na4 Bxf2 + 4. Kxf2 Qh4 + 5. Ke3 Qf4 + 6. Kd3 d5 7. Kc3
( 7. Qe1 Nf6 8. g3 Qg4 9. Bh3 dxe4 + 10. Kc3 Nd5 + 11. Kb3 Nc6! 12 Bxg4 Na5 + )
Qxe4 8. Kb3 Na6 9. a3 Qxa4 + 10. Kxa4 Nc5 + 11. Kb4 a5 + 12. Kxc5 Ne7 13. Bb5 + Kd8 14. Bc6
( 14. Nf3 b6 # )
b6 + 15. Kb5 Nxc6 16. Kxc6
( 16 Ka4 Nd4 17. Qf1 Bd7 + 18. QB5 Bxb5 # )
Bb7 + 17. KB5
( 17 Kxb7 Kd7 18. QG4 + Kd6 19. Qe6 + fxe6 20. Nf3 Rhb8 # )
Ba6 + 18. KC6 Bb7 + 1 / 2- 1/2
Andrew
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Sehr interessantes Spiel und Eröffnung ...
Eve Freeman
Ich bin mir nicht sicher über 8 ... Na6. Denke, ich werde eine Frage dazu beginnen.
Eve Freeman
Viele
Dieses Spiel wurde viel analysiert, aber ich stimme Ihnen nicht zu, dass "keine Verbesserung gefunden wurde". Zum Beispiel ist seit mindestens einem Jahrhundert bekannt, dass 11.Kb5 viel besser ist als 11.Kb4 ?. Als ich das letzte Mal nachgesehen habe (vor einigen Jahren), schien es sogar so, als würde Weiß nach 11.Kb5 gewinnen.
Evargalo
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Um zu wissen, dass ein Spiel "perfekt" ist, müssen Sie den gesamten Schachspielraum lösen.

Was Sie wirklich fragen, ist, ob Großmeister ein Spiel gespielt haben, bei dem ein Computer die gleichen Züge gespielt hätte (für beide Seiten)? Es müssen Annahmen über den Computer und die Analysezeit für den Computer getroffen werden. Ich denke, es ist möglich, ein solches Spiel zu finden, aber wenn Sie den Computer immer länger nachdenken lassen, wird die Anzahl der Ergebnisse auf 0 sinken. Wenn Sie es auf nur eine Seite beschränken, werden Sie möglicherweise mehr Spiele finden.

Eve Freeman
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7

Wenn wir annehmen, dass Schach ein theoretisches Unentschieden ist, dann ist jeder Zug, der nicht verliert, im theoretischen Sinne "perfekt".

Ich denke, es gab viele perfekte Spiele. Nimm Spiel 2 von Anand-Carlsen:

Viswanathan Anand - Magnus Carlsen, Anand-Carlsen-Weltmeisterschaft, 10.11.2013, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 e6 8. Ne5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Dxd3 Nd7 11. f4 Bb4 + 12. c3 Be7 13. Bd2 Ngf6 14 OOO OO 15. Ne4 Sxe4 16. Qxe4 Sxe5 17. fxe5 Dd5 18. Dxd5 cxd5 19. h5 b5 20. Rh3 a5 21. Rf1 Rac8 22. Rg3 Kh7 23. Rgf3 Kg8 24. Rg3 Kh7 25. Rgf3 Kg8 1 / 2-1 / 2

Ich kann nicht glauben, dass einer der beiden Spieler zu irgendeinem Zeitpunkt eine verlorene Position hatte, also wurden keine Fehler im theoretischen Sinne gemacht, das war ein perfektes Spiel.

Es ist vergleichbar mit dem Spielen einer Endspielposition auf einer gezeichneten Tabellenbasis gegen eine Engine, die die Tabellenbasis verwendet. Es ist normalerweise unglaublich einfach zu zeichnen, da es dem Motor nicht wichtig ist, Ihnen das Leben schwer zu machen. In einer gezogenen R + -Pfand vR-Position gibt es oft nur den Bauern ab. Das ist laut Tabellenbasis nicht schlimmer als andere Ziehbewegungen. Es ist makelloses Schach.

RemcoGerlich
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4

Sie können ein Spiel als perfekt definieren, wenn die Engine-Bewertung der Position innerhalb einer bestimmten Grenze (z. B. zwischen +0,3 und -0,3) des gesamten Spiels bleibt. Es sollte möglich sein, mindestens ein Spiel zu finden, das diese Bedingung erfüllt.

BEARBEITEN:

Die Frage wurde seit dem letzten Mal aktualisiert: Aber gibt es ein Spiel, das bis jetzt noch kein Computer verbessern konnte? Um diese Frage zu beantworten, muss jemand den Bewertungsprozess eines Spiels auf diese Weise automatisieren und dieses Skript dann z. B. für alle GM-Spiele aus einer frei verfügbaren Datenbank ausführen. Ich denke, solche Spiele sollten nur wenige sein und je kürzer das Spiel ist, desto höher ist die Chance, dass es die Anforderungen erfüllt!

Rauan Sagit
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3

Ich glaube nicht, dass Sie jemals ein "perfektes" Spiel finden werden, nur weil wir alle Menschen sind und Fehler machen. Bobby Fischer wurde einmal gebeten, sein bestes Spiel zu nennen und sagte, es sei sein Spiel mit Donald Byrne, aber es sei nicht perfekt.

Der ungarische Schriftsteller Tibor Karolyi sagte, Anatoly Karpov hätte bei der Schacholympiade 1974 beinahe ein fehlerfreies Spiel gespielt, aber ein kleiner Fehler hätte ihm ein "perfektes" Spiel genommen.

Aber am Ende gibt es kein perfektes Spiel und das wird es wahrscheinlich nie sein.

xaisoft
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1
Sobald das Spiel gelöst ist, wird es sein: ·)
Nikana Reklawyks
3

Ich denke, es hat wahrscheinlich Spiele gegeben, die perfekt waren, in denen niemand sie substanziell verbessern konnte. Dies wird sicherlich immer seltener vorkommen, je stärker die Computer werden.

Tony Ennis
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1

Für mich ist immer noch unklar, was man als perfekt bezeichnen würde , aber in Bezug auf die Siege schlug Anderssen zweimal mit den unglaublichsten Siegen in der Geschichte des Schachs, die ich hier einfügen werde, das Unsterbliche Spiel.

Adolf Anderssen - Lionel Kieseritzky, Erstes Internationales Turnier, 1851-06-21
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4 4. Kf1 b5 5. Bb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. Nh4 Qg5 9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13. h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Lf4 Qf6 16. Lc3 Lc5 17. Ld5 Qb2 18. Ld6 Lg1 19. e5 Qa1 20. Ke2 Na6 21. Lg7 Kd8 22. Lf6 Nf6 23. Be7 #
Ahaan S. Rungta
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Wie kommt es, dass im 15. Zug ein Bischof auf einen Bauern getreten ist?
Maurycy
-1

Hier sind die besten Züge nach kommerziellem Komodo 10:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. Qa4 Bb7 6. Bg2 c5 7. OO cxd4 8. Nxd4 Qc8 9. Bf4 Bxg2 10. Kxg2 Be7 11. Nc3 a6 12. f3 O-O 13. Lfd1 Db7 14. Db3 d6 15. Nc2 Dc7 16. Qa3 Rd8 17. Rennen1 Nc6 18. Nb4 Ne5 19. Bxe5 dxe5 20. Rxd8 + Rxd8 21. Nxa6 Bxa3 22. Nxc7 Bxb2 23. Rd1 Rxd1 24. Nxd1 Ba3 25. Nf2 Nd7 26. Nd3 Bd6 27. Nb5 Be7 28. Nc3 Kf8 29. Kf2 f6 30. Ke3 Ke8 31. Na4 Kd8 32. Nc3 Kc7 33. Nb5 + Kc6 34. h3 Nc5 35. Nb4 + Kd7 36. Nd3 Nb7 37 Kd2 Kc6 38. g4 g6 39. Kc3 Na5 40. e4 g5 41. Nb4 + Kd7 42. Na6 Kc6 43. Nb8 + Kb7 44. Nd7 Nc6 45. Kb3 Nd4 + 46. ​​Nxd4 exd4 47. e5 fxe5 48. Sxe5 KC7 49. Nd3 Kd7 50. Ne5 + Kd6 51. NF7 + Kc5 52. Ne5 Ld6 53. Sd7 + KC6 54. Sf6 Lf8 55. Ne4 h6 56. a4 Be7 57. Nf2 BD8 58. Nd3 BC7 59. Nb4 + Kc5 60. Na6 + Kd6 61. Kc2 e5 62. Nb4 Kc5 63. Kb3 Bd6 64. Nd5 Bf8 65. Nf6 Bg7 66. Nh5 Bf8 67. Ng3 Be7 68. Ne4 + Kc6 69. Kc2 Bc5 70. Kd3 Bb4
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