Ist Geruch eine schlechte Methode, um festzustellen, ob Fleisch noch gut ist?

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Ich habe mich immer auf meinen Geruchssinn verlassen, um festzustellen, ob Fleisch (meistens Hühnchen) schlecht ist, und ich fand es zuverlässig. Ich habe jedoch gerade gehört, dass [1] der Geruch nicht immer zuverlässig ist, da einige der von Bakterien produzierten Toxine überhaupt keinen Geruch verursachen und Sie erst bemerken können, dass das Fleisch verrutscht ist, wenn Sie dies getan haben es gegessen.

Ist das wahr? Wenn ja, gilt dies für alles Fleisch oder nur für einige? Gibt es eine zuverlässigere Methode, um festzustellen, ob Fleisch noch gut ist?

[1] "Hab's gehört" ist nicht sehr zuverlässig; Deshalb stelle ich hier die Frage. :)

Ben
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Antworten:

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Es ist absolut unwahr und sehr gefährlich zu glauben, dass "wenn es in Ordnung aussieht und in Ordnung riecht, muss es in Ordnung sein". In diesem Fall wäre eine Lebensmittelvergiftung sehr selten. Lebensmittel, von denen wir spüren können, dass sie verdorben sind, verursachen selten Krankheiten. Zum einen kann Ihnen etwas, das Sie nicht essen, nicht schaden, und die Leute essen im Allgemeinen nichts, was schlecht aussieht oder schlecht riecht. Aber weniger offensichtlich, viel von dem, was Verderben verursacht, das wir könnenschmecken, sehen oder riechen ist eigentlich ziemlich harmlos für den menschen. Verderb und Ranzigkeit sind Begriffe, die häufig synonym verwendet werden. Ranzigkeit ist jedoch eine bestimmte Art von Verderb, die durch die relativ harmlose Oxidation von Fetten verursacht wird, die mit keiner Art von Bakterien oder anderen Mikroorganismen in Beziehung steht. Es ist nur eine Funktion von Zeit, Temperatur, Sauerstoff und Licht. Ausgefallene getrocknete Wurstwaren erhalten durch kontrollierte Ranzigkeit eine angemessene Menge ihres besonderen Geschmacks. Schimmelpilze und Hefen führen zum Verderben von Lebensmitteln, werden aber auch kontrolliert eingesetzt, um Geschmack zu erzeugen. Milchkulturen sind Bakterien, und Bakterien spielen eine wichtige Rolle bei der Fermentation.

Was Krankheit und Tod verursacht, sind oft Dinge, die wir nicht schmecken, sehen oder riechen können. Salmonellen, E. coli und C. botulinum sind normalerweise von unseren Sinnen nicht nachweisbar. Misshandelte Lebensmittel, die auf Temperaturen erhitzt wurden, die weitaus höher sind als zum Abtöten aller gefährlichen Organismen erforderlich, können immer noch abtöten, wenn diese Organismen chemische Toxine oder tödliche Sporen produziert haben. Wir können diese normalerweise auch nicht spüren.

Deshalb gibt es die "Regeln". Sie müssen darauf achten, dass sich Lebensmittel nicht in der gefürchteten "Gefahrenzone" befinden. Lebensmittel, die als unsicher gelten, es sei denn, sie werden auf eine bestimmte Temperatur erwärmt, SIND unsicher, es sei denn, sie werden auf diese Temperatur erwärmt. Konservierte Lebensmittel müssen über einen geeigneten Säuregehalt, Salzgehalt, Zucker oder andere getestete Konservierungsmittel verfügen. Gelagerte Lebensmittel müssen bei der richtigen Temperatur aufbewahrt werden. Getrocknete Lebensmittel müssen korrekt getrocknet werden. Die Regeln für die Einmachprozeduren scheinen zu streng. Sie sind nicht. Lerne die Regeln, gehorche ihnen nicht auf eigene Gefahr.

Unter dem Stichwort viele gute Informationen . Wir erfinden das nicht. Die CDC "schätzt, dass jedes Jahr ungefähr jeder sechste Amerikaner (oder 48 Millionen Menschen) krank wird, 128.000 ins Krankenhaus eingeliefert werden und 3.000 an durch Lebensmittel verursachten Krankheiten sterben." Dies ist nur in den USA der Fall, wo die Lebensmittelhändler (zu Hause und beruflich) größtenteils in grundlegender Lebensmittelhygiene geschult sind und fast jeder Zugang zu einem Kühlschrank hat. Die weltweiten Zahlen sind atemberaubend.

Jolenealaska
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Aber diese Krankheitserreger würden durch Kochen getötet, das ist also nicht das Problem. Das Problem, über das ich gesprochen habe, sind Toxine, die von den Bakterien produziert werden und die beim Kochen nicht zerstört werden. Die meisten Toxine, von denen ich wusste, dass sie einen klaren Geruch abgeben, aber anscheinend gibt es auch Toxine (im Fleisch), die das nicht tun.
Ben
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@Ben: Bakterien werden beim Kochen abgetötet, aber die von den Lebensmittelsicherheitsbehörden bereitgestellten Kochtemperaturen sind speziell auf die typischen Verschmutzungsgrade im Supermarkt usw. ausgelegt - nicht für Petrischalen, die milliardenfach mehr Bakterien als normal enthalten. Es ist wahr, dass Toxine das ernstere Problem sind, weil sie nicht abgetötet werden können, aber selbst bei den Bakterien ist es keine "Ja" - oder "Nein" -Frage, es ist eine "Wie viele" -Frage; Selbst wenn keine Toxine vorhanden wären, müssten Sie möglicherweise die Garzeit und die Temperatur erheblich erhöhen, um die zusätzlichen Bakterien abzutöten.
Aaronut
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@Aaronut Tatsächlich können einige Giftstoffe durch Erhitzen "abgetötet" werden. Die biologische Wirkung von Proteinen hängt sehr stark von ihrer Form ab, die durch ausreichendes Erhitzen zerstört wird. Dieser Prozess bewirkt, dass sich Eiweiß beim Frittieren von einer schleimigen, fast farblosen Flüssigkeit in einen undurchsichtigen weißen Feststoff verwandelt. In der Tat ist es der Grund, warum das Erhitzen die Bakterien tötet, aus denen auch das Toxin stammt. Das Botulinumtoxin ist ein Protein, das bei 80 ° C denaturiert, aber bitte nehmen Sie nicht an, dass Sie vor Botulismus sicher sind, wenn Sie etwas auf 80 ° C erhitzen.
David Richerby
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@DavidRicherby: Sie behandeln Themen, die auf dieser Site ausführlich behandelt wurden. Toxine können nicht getötet werden, weil sie nicht leben. Sie können denaturiert werden, aber für viele Giftstoffe ist die Denaturierungstemperatur so hoch, dass Ihre Nahrung Holzkohle sein würde, wenn Sie sie erreichen würden. Daher betrachten wir eine ausreichende bakterielle Kontamination einfach als eine nicht behebbare Situation und sagen den Menschen, "wenn Zweifel bestehen, werfen Sie sie raus".
Aaronut
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@Aaronut Deshalb habe ich das Wort kill in Anführungszeichen gesetzt.
David Richerby
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Grundsätzlich gibt es hier keine richtigen oder falschen Ratschläge, hauptsächlich, weil die meisten Menschen es nicht wissen und nie gelernt haben, ihren Sinnen zu vertrauen. Lange Rede, kurzer Sinn: Nach dem Kochen oder Würzen gibt es keine halbwegs zuverlässige Methode, um „faule“ Lebensmittel zu bestimmen.

Lange Geschichte, lange Geschichte: Wir sind das Produkt von Milliarden von Jahren Evolution. Vor zwei Jahrhunderten wusste niemand etwas über Bakterien, Mikroben, ihre Toxine und was wirklich passiert, wenn Lebensmittel verdorben werden, keine Frischedaten und so weiter. Aber wir hätten ein Jahrzehnt nicht überstanden, ohne verdorbenes Essen zu spüren, bevor wir einen Stapel verdorbenes Fleisch gegessen hätten. JA, wir KÖNNEN faule Lebensmittel erkennen. Es ist einfach nicht einfach, es ist ein ziemlicher Versuch und Irrtum, und insgesamt hängt es von Ihrer Klugheit ab, nichts zu essen, was schlecht schmeckt.

Lassen Sie mich ein Beispiel geben: Das Botulinumtoxin wird von verschiedenen Proben von Clostridium botulinum produziert. Es ist eine der giftigsten Substanzen, die Mutter Natur auf uns werfen kann, und es ist auf keinen Fall nachweisbar (es sei denn, es ist zu spät). ABER: Man muss ein ziemlich dummer Kerl sein, um tödlich berauscht zu werden (durch verdorbenes Essen, das heißt - ohne die Botox-Gesichter). Warum ist es so schwer, an diesem Gift zu sterben? Clostridium ist ein Bakterium, das Fleisch liebt (wie fast alle Mikroorganismen), aber Sauerstoff hasst. Es wächst keine Kolonien auf feinstem Fleisch, wenn es der Luft ausgesetzt wird. Um den Stoffwechsel aufrechtzuerhalten, kann es nicht nur das recht komplizierte Toxin produzieren, sondern muss auch etwas wie Proteine, Fett oder Zucker verdauen.Während dieser Verdauung entstehen enorme Mengen an Substanzen, die wir nachweisen können, wie Buttersäure, Essigsäure, Aceton und andere feine Dinge, die niemand vernünftig essen würde. Tatsächlich verspüren die meisten Menschen sofort einen starken Drang zu würgen oder sogar zu kotzen, wenn sie morgens den säuresüßen Geruch von Botoxfleisch wahrnehmen. [ed. Bitte beachten Sie die Kommentare. Ich schlage vor, der durchgestrichene Text ist gefährlich, wenn er als die ganze Wahrheit verstanden wird.]

Das Gleiche gilt für fast alle anderen Lebensmittelvergiftungen. Wenn Ihr Fisch nach einem langen Sonnenbad riecht, ist es höchstwahrscheinlich nicht mehr sicher zu essen. Wenn sich Ihr Huhn so anfühlt, als hätte es jemand mit Eiweiß geölt, wurde es von einigen kleinen Leuten, die Sie mit Sicherheit nicht gerne essen, ziemlich ähnlich behandelt.

Essen und trinken Sie also nach Lust und Laune, aber essen Sie nichts, was unangenehm schmeckt (und das soll es auch nicht - manche Leute mögen lustige Geschmäcker und manche Geschmäcker, an die Sie sich erst gewöhnen müssen). Natürlich wird es dazu führen, dass man etwas Essen verschwendet, das immer noch gut und ordentlich ist, aber es schützt einen ziemlich lange. Es hat in den letzten paar Milliarden Jahren für eine große Anzahl von Arten funktioniert. Warum sollte es jetzt aufhören zu arbeiten?

Und wie schon andere gesagt haben: Mikroben sind kein Problem. LASTEN des falschen Typs sind vorhanden. Manche Leute können ziemlich faules Zeug ohne Probleme essen, für Bürger der 1. Welt funktioniert das nicht so gut. Sie müssen sich an die Mikroben gewöhnen, die Sie essen, und Sie werden eine höhere Toleranzschwelle für die meisten Toxine und Mikroben erhalten, wenn Sie hauptsächlich "infizierte" Lebensmittel essen / trinken. Das ist der Grund, warum ein durchschnittlicher Inder tonnenweise Eis essen kann, während Sie mit Mr. Toilette einige Zeit in Freundschaft verbringen, wenn Sie nur ein kleines essen.

Übrigens: Immer auf der sicheren Seite zu sein ist auch nicht so gut, denn wenn Sie eines Tages vor dem falschen Teller stehen, haben Sie die Zeit Ihres Lebens. Oder nicht. Unser Immunsystem (und alles, was damit verbunden ist, wie Ihr Magen-Darm-System) ist wie ein Muskel - wenn Sie es nicht trainieren, wird es immer schwach und bricht daher bei jeder Gelegenheit zusammen. Und die meisten Lebensmittelvergiftungsprobleme (wie Salmonellen) sind Störungen Ihres Immunsystems und / oder Ihrer Magen-Darm-Flora.

Metal_Warrior
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@ Jolenealaskas Statistiken über lebensmittelbedingte Krankheiten haben Ihren Standpunkt hier völlig unterboten. Ja, die natürliche Auslese hat uns einige Instinkte gegeben, mit denen wir den Verderb identifizieren können, aber diese sind heuristisch und anfällig für potenziell gefährliche Fehler. Auf sie sollte man sich nicht verlassen, besonders nicht, wenn man Essen für andere zubereitet. Dieser Rat erscheint mir bestenfalls fragwürdig und im schlimmsten Fall unverantwortlich.
Logophobe
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Ich würde gegen die meisten Ihrer Punkte argumentieren, weil wir offensichtlich nicht zuverlässig erkennen können, ob Essen gefährlich ist, denn wenn wir könnten, würden wir dieses Essen einfach nicht essen. Ein Punkt, den Sie ansprechen, ist gültig. Ich nenne es "Bubble-Boy-Syndrom". Ich habe mein ganzes Leben lang sehr, sehr selten Fleisch gegessen. Ich war noch nie krank und ich bezweifle, dass ich es jemals tun werde. Ich bin sicher, ich habe starke und gesunde E-Coli-Busters. Das ist ein ähnliches Phänomen wie bei einem Amerikaner, der in Indien Eis isst. Ich glaube, wir tun uns keinen Gefallen, indem wir versuchen, die Sterilität in der Küche aufrechtzuerhalten.
Jolenealaska
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„[...] die meisten Menschen sofort einen starken Drang zu gag fühlen oder sogar kotzen , wenn mit der Säure-süßen Duft von BOTOX Fleisch präsentiert“ korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich glaube , dass dies für die proteolytischen Stämme nur wahr ist, In diesem Fall produzieren Stämme der Gruppe II von C. botulinum, die nicht proteolytisch sind, Neurotoxine ohne starken Geruch.
Chris Steinbach
@logophobe Nach den Statistiken des RKI für 2011 und 2012 gab es in Deutschland 9/0 Vorfälle (2011/2012) für Botulismus, 71k / 62k für Campylobacter, 4/0 für Cholera, 8k / 7k E. coli, 5k / 1,5 k EHEC, 880/69 HUS, 644/655 Legionellen, 116 k / 113 k Norovirus, 54 k / 39 k Rotavirus und 25 k / 21 k Salmonellen; 365 Tage im Jahr. Angesichts der Tatsache, dass alle Vorfälle mit Lebensmitteln zu tun hatten (und etwa die Hälfte von normalen Menschen zubereitet wurde), waren nur 2,5 Mahlzeiten pro Million kontaminiert. Ich würde sagen, mein Punkt ist gültig.
Metal_Warrior
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@Metal_Warrior Das könnte ein Argument für Ihren Standpunkt sein, wenn der einzige Lebensmittelsicherheitsstandard, der in Deutschland befolgt wird, "wenn es schlecht riecht, essen Sie es nicht" ist. Aber es ist nicht. Wenn überhaupt, ist dies ein Argument für die Wirksamkeit moderner Lebensmittelsicherheitsstandards. Es sagt überhaupt nichts darüber aus, ob die "sensorische" Methode zur Erkennung von Verderb zuverlässig ist. Und ich würde weiterhin behaupten, dass eine solche Methode auf jeden Fall weniger zuverlässig ist als die Verwendung staatlicher Sicherheitsrichtlinien.
Logophobe