Wie haben Luxusautos reibungslosere Fahrten ohne aktive Federung ermöglicht?

Es scheint, dass alle Luxusautos jetzt aktive Aufhängungen haben, daher ist dies kein fairer Vergleich zu "nicht aktiven" Autos. Aber ich fuhr kürzlich eine Mercedes E-Klasse Mitte 2000 über dieselben Straßen, die ich normalerweise mit einem Acura TL und einem Mazda 6 desselben Jahrgangs fahre, und ich war erstaunt, wie reibungslos die Fahrt im Mercedes verlief.

Zugegeben, ich bin nicht gefahren, also wäre der Kompromiss vielleicht klar, wenn ich jedes Auto auf der Strecke fahren würde. Aber ich bin kein passiver Fahrer, und der Mercedes hatte nicht das "Landyacht" -Gefühl älterer amerikanischer Luxusautos. Es fühlte sich genauso mit der Straße verbunden an wie die anderen Autos, und ich bemerkte kein übermäßiges Rollen oder Tauchen.

Ich frage mich also: Was erklärt die bessere Fahrt des Mercedes? Gibt es etwas Teueres , das in eine nicht aktive Federung eingebaut werden kann, die das Fahrverhalten verbessert, ohne das Handling zu beeinträchtigen?

Mein Verständnis ist, dass alle diese Autos die gleiche unabhängige Federung an den Rädern und die gleichen Arten von Federn und Dämpfern verwenden, die mit ihrem Unibody verbunden sind. Die Autos, die ich vergleiche, haben sogar ungefähr die gleichen Reifenprofile. Ich gehe davon aus, dass, da viele Zehntausende von jedem Modell hergestellt wurden, jeder Vorteil, der "eingestellt" werden könnte, ohne teurere Teile zu verwenden, gewesen wäre. Was könnte Mercedes mit mehr Geld tun, um die Fahrt zu glätten, die Acura und Mazda nicht konnten?

suspension automotive-design Fußnass
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Ich habe Autos bei einem Lincoln-Mercury-Händler verkauft (vor vielen Monden). Dies war ungefähr die Zeit, als der Lincoln LS auf den Markt kam. Es basiert auf dem gleichen Chassis wie der Jaguar S-Type. Dies war ein Luxusauto, das Luxusautofahren und -gefühl hatte, aber wie kein anderer in die Kurve fahren würde. Ich fand es auf beiden Seiten der Gleichung großartig. Mein Punkt ist, wenn Sie richtig konstruiert sind, müssen Sie nicht aufgeben, um zu reagieren. Ich weiß nicht, ob das wirklich etwas mit dem zu tun hat, was Sie fragen, aber ich dachte, ich würde es da rauswerfen.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Ja, das ist fast genau das, was ich frage: Wenn Sie eine luxuriöse Fahrt ohne Einbußen beim Handling und ohne Verwendung eines aktiven Fahrwerks geben können, das offensichtlich viel mehr kostet , wie machen Sie das dann? Gibt es eine Fahrwerkskomponente, die mehr kostet? Nach allem, was ich weiß, lautet die Antwort: "Duh, fügen Sie Gasbuchsen für 20 US-Dollar pro Kurve hinzu, und Ihr Mazda wird sich wie ein Mercedes anfühlen." Oder heißt es: "Nein, genau die gleichen Komponenten, aber nur nach genaueren Spezifikationen zusammenbauen?" Oder ist es wirklich so: "Verbringen Sie noch 1000 Stunden mit den Prototyp-Maultieren, aber ja, sonst alle gleichen Teile?"

Fußnass

Ein Teil dessen, was Sie über die gesamte Kostensache vergessen, ist Folgendes: Sie bezahlen für einen Namen. Früher waren es Corvettes und Camaros, die viele Teile teilten ... und ich meine viel . Sie gehen zur Theke und fragen nach dem Camaro-Teil anstelle des Corvette-Teils. Sie wissen genau, dass das Camaro-Teil perfekt passt und funktioniert, sparen sich jedoch 35-50% gegenüber den Kosten des entsprechenden Corvette-Teils. Sie werden mehr für diesen Mercedes bezahlen, teilweise aufgrund des Namens.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Richtig, aber ich frage nur nach der Leistung. Ich beobachte nur, dass jedes dritte Auto mit ähnlichem Design und Jahrgang viel bessere Straßenmanieren hat und frage mich, warum. Es wurde auch für 20 bis 30.000 US-Dollar mehr verkauft, also gibt es Geld, das den Unterschied erklären könnte . Aber wie erklärt das Geld den Leistungsunterschied? Gibt es bestimmte und offensichtlich teurere Teile? Gibt es einen signifikanten, teureren Designunterschied? Oder ist es nur Glück? ZB: "Hey, dieses Auto fährt sich wunderbar, lass es uns als Mercedes verkaufen und eine Prämie verlangen!"

Fußnass

Die „Glätte“ eine Fahrt durch eine betroffene große Anzahl von Dingen; einschließlich, aber nicht beschränkt auf: Eigenschaften von Federn, Dämpfern, Schwerpunkt (alle 3 Achsen), Gewicht, Pendelstangengeometrie, Federbeinwinkel, Querlenkergeometrie, Lenkarme, Radstand, Reifengröße, Reifendruck, Reifenwandstärke, und zig andere Dinge. Als solches betrachte ich Ihre Suspendierungsfragen als "zu weit gefasst"; Es ist ein physisches System, das viele Komponenten umfasst (z. B. "Luxus" -Gefühl ist weit mehr als nur Gewicht oder Federqualitäten). Übrigens könnte vsusp.com als Ausgangspunkt interessant sein.

Jason C

Antworten:

Angenommen, es handelt sich um die Basismodelle, handelt es sich bei den beiden von Ihnen genannten Fahrzeugen (Acura TL und Mazda6) um Frontantrieb (FWD), während es sich bei dem Mercedes um einen Hinterradantrieb (RWD) handelt. Die FWD-Fahrzeuge, bei denen sowohl Motor als auch Getriebe über den Vorderrädern montiert sind, haben eine Gewichtsverteilung mit Vorspannung vorne, die steifere Vorderfedern zur Steuerung des Gewichts erfordert. Die höhere Federrate, die erforderlich ist, um ein ansprechendes Lenkgefühl beizubehalten, führt zu einer steiferen Fahrt.

Die Geräuschdämpfung spielt auch eine Rolle bei der Wahrnehmung der Fahrqualität. Schalldämmung und robuste Ausrüstung tragen zum Gesamtgewicht des Fahrzeugs bei. Als solches ist der Mercedes das schwerste der von Ihnen erwähnten Autos und wiegt etwa 3900 Pfund, während der Acura etwa 3700 Pfund und der Mazda 3200 Pfund wiegt. Die Aufrechterhaltung eines hohen Lenkgefühls trotz des zusätzlichen Gewichts ist lediglich eine Frage der Abstimmung.

Mercedes versenkt notorisch 10.000.000 Pfund pro Tag (oder was auch immer das deutsche Äquivalent ist, ich verstehe nur Freiheitseinheiten) in seine Forschungs- und Entwicklungsabteilung. Da sie noch im Geschäft sind, können Sie wetten, dass sie einige ziemlich clevere Methoden entwickelt haben, mit denen sich ihre Autos so hochwertig anfühlen, wie es ihr Image vermuten lässt.

Achtung: Drohender Sarkasmus - "Gib alle Hoffnung auf, ihr, die ihr hier eintretet"

Es ist auch möglich, wenn auch etwas unwahrscheinlich, dass Mercedes eine Art Software-Trick im VW-Stil angewendet hat, um Ihren Keister im Sitz gezielt zu erfassen und die Federung zu mildern, nur damit Sie genau diese Frage stellen und sie im Internet bekannt machen können, was von größter Bedeutung ist mehr Geld von diesen Computer-versierten Millennials. Kommen Sie und denken Sie darüber nach. Woher wissen wir, dass Sie nicht für Mercedes arbeiten?

MooseLucifer
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Erleuchtende Beobachtungen - danke! Oh, und du weißt , ich bin kein Lockvogel für Mercedes , weil ich nicht die revolutionären touting aktive Aufhängungen sie auf alle luxuriösen setzen, branchenführende Autos , die Sie Laufwerk bei Ihrem örtlichen Mercedes - Händler testen können heute ! ;)

Fußnass

Wenn ich weiter nachdenke, frage ich mich, wie viel Gewicht damit zu tun hat. Vor Jahren habe ich einen Mitsubishi Galant aus den späten 1990er Jahren für eine lange Reise mit fast einer halben Tonne Ausrüstung beladen und war überrascht, wie er plötzlich fuhr und sich wie ein viel besseres Auto handhabte (obwohl ich mir natürlich sicher bin, dass seine Notbremsleistung war beeinträchtigt, und während des Starts mit Vollgas hatten die Vorderreifen Probleme, die Straße zu greifen).

Fußnass

@feetwet: Eine der reibungslosesten Fahrten, die ich je gemacht habe, war, als ich einen halben Tonnen Pickup mit einer halben Tonne Stein beladen und nach Hause gefahren habe. Es schwebte über Schlaglöchern, die normalerweise meine Nieren schlagen ließen. Wie Sie bereits erwähnt haben, war die Beschleunigung etwas beeinträchtigt, aber das Bremsen schien sich tatsächlich zu verbessern.

TMN

@ JasonC Ich habe nie gesagt, dass dies die einzigen Dinge sind, die den Fahrkomfort beeinflussen. Ich bin nicht zum Fahrwerksdesign gekommen, weil OP nach allgemeinen Fahrzeugparametern suchte, die die Unterschiede erklären konnten, die er fühlte. Ich dachte, meine Erwähnung des MB-F & E-Budgets würde ausreichen, um zu vermitteln, dass MB die Vorteile der Präzisionsabstimmung und der Designentwicklung schätzt.

MooseLucifer

@ MooseLucifer Ich weiß. Stellen Sie sich vor, ich hätte diesen Kommentar ohne das MooseLucifer-Tag abgegeben. Ich wollte es nicht auf dich richten.

Jason C

Wie hier angegeben :

Die Laufruhe wird durch die Fähigkeit der Federung bestimmt, auf Änderungen der Fahrbahnoberfläche zu reagieren, ohne die Karosserie des Fahrzeugs zu beeinträchtigen. Das Verhältnis von gefedertem zu ungefedertem Gewicht wird dies stark beeinflussen.

Bis jedes ungefederte Bauteil aus der leichtesten exotischen Legierung oder dem leichtesten Verbundwerkstoff hergestellt ist, könnte ein Hersteller in leichtere Materialien für ungefederte Bauteile investieren. Schauen Sie sich nur die Kosten für Räder an: Wenn Sie von Stahl zu Mag / Al-Legierung zu geschmiedeter Legierung zu Kohlefaser wechseln, können Sie den Preis für jeden Schritt fast um Null erhöhen.

Fußnass
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Eine abgestimmte Federung würde für eine ruhigere Fahrt sorgen. Das würde frühzeitig in das Design des Autos eingebaut. "Billigere" Autos hätten die zusätzliche "Engineering-Zeit", um dies zu tun.

Es ist keine teure Komponente, sondern ein durchdachterer Teil des Designs.

tlhIngan
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Es scheint, dass dies mehr sein muss als nur "Engineering-Zeit", einfach weil die meisten "billigeren" Autos die teuren weit übertreffen, so dass die Kosten für die Engineering-Zeit über eine viel größere Basis verteilt würden und es nicht wie eine Komponente ist, in der es sich befindet ist ein Preis für jedes Auto. Aber ich bin kein Ökonom ...

dlu

@dlu - Genau mein Punkt. Und wenn die Federung eines Autos nichts Neues ist, gibt es in der Branche vermutlich nicht viel zu entdecken, was das Design und die Abstimmung unabhängiger Federungen für Unibody-Fahrzeuge betrifft. Ich erinnere mich an einen Artikel über den ersten Cadillac CTS-V, in dem "unzählige Stunden" damit verbracht wurden, Prototypen auf dem Nürburgring zu "tunen", was zu einem Auto führte, das wie die besten deutschen Autos fährt. Aber dann musste Cadillac viel über die Herstellung von Autos lernen, die nicht wie Boote

schwebten

Nur weil Sie und ich es für sinnvoll halten, heißt das nicht, dass die Hersteller zustimmen werden. "Billige" Autos haben einen bestimmten Preis, den sie anstreben, und das fertige Produkt ist immer ein Kompromiss zwischen diesem und jenem. Eine komfortable Fahrt hat für "billige" Autos nie eine hohe Priorität, da sie mit den Mittelpreis- und Hochpreiseinträgen desselben Herstellers konkurrieren würden.

tlhIngan

Es ist Ingenieurökonomie. Kein Unternehmen wird technische Zeit damit verbringen, die Federung seiner Low-End-Modelle zu optimieren, da Leute, die Low-End-Modelle kaufen, keine seidenweiche Fahrt erwarten. Ich kann mir vorstellen, dass sie viel mehr Zeit damit verbringen, herauszufinden, wie Teile unter anderen Modellen geteilt werden können oder ob sie mit Punktschweißungen anstelle von durchgehenden Schweißnähten auskommen können, als mit dem Versuch, ein optimales Stoßventil oder eine optimale Gewichtsbalance zu bestimmen.

TMN