Gibt es einen echten Unterschied zwischen "digitalen" und "Film" -Objektiven?

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Ich schaue auf das Sigma 20mm F1.8 EX DG ASP RF Objektiv, das ich gerade für eine 35mm Filmkamera (Nikon N80) verwende.

Die DG steht laut Sigma für "Digital Full Frame", sagt aber nicht, was "digital" wirklich bedeutet. (Bezogen auf die Nikon-Website wird "Alle D-SLR-Objektive anzeigen" ohne Filmangabe angezeigt.)

Bedeutet "Digital" wirklich etwas, wenn es sich um ein Full-Frame-Objektiv handelt (im Gegensatz zu einem Crop-Objektiv oder einem m43-Objektiv), oder ist dies nur ein Marketinggespräch, um die Leute dazu zu bringen, mit ihren Digitalkameras neue Objektive zu kaufen?

Michael Stum
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Beachten Sie, dass die Objektive für Digitalkameras aufgrund der zu berücksichtigenden Dicke des Sensorstapels nicht für alle Körper gleich sind . Abgesehen davon konnte man Filme mit einer bestimmten Stapeldicke sehen, und einige Objektive passten einfach nicht dazu.
PlasmaHH

Antworten:

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Ja, Objektive, die für digitale Sensoren entwickelt wurden, unterscheiden sich in einigen Punkten von den älteren Gegenstücken für filmbasierte Kameraobjektive. Einer der Hauptunterschiede besteht darin, dass digitale Sensoren stärker reflektieren als Filme, sodass Antireflexbeschichtungen auf das hintere Element eines digitalen Objektivs aufgebracht werden. Dies verhindert Reflexionen am Sensor, die zu Geisterbildern führen können.

Zusätzlich benötigen digitale Sensoren Licht, um eine schmale Röhre entlang zu wandern, die durch den Stapel von Filtern (Farbe, AA usw.) erzeugt wird, die direkt vor den tatsächlichen Fotoseiten liegen und die Lichtenergie, die auf den Sensor trifft, in ein elektronisches Signal umwandeln. Dies ändert die Art und Weise, in der das Licht auf den Sensor gelenkt werden muss (es muss direkter einfallen), und digitale Objektive können entwickelt werden, um dies besser zu handhaben.

Schließlich lag der Film, wie Michael Clark betonte, im Allgemeinen nicht perfekt flach, während dies bei digitalen Sensoren der Fall ist. Daher wird bei guten digitalen Objektiven mehr Wert auf ein extrem scharfes Auflösungsvermögen gelegt als auf einen Film.

Es ist im Allgemeinen kein Problem, ein altes Filmobjektiv zu verwenden, solange es mit Ihrem Kamera-Mount-System kompatibel ist. Es ist jedoch gut zu verstehen, dass es bei der Aufnahme ins Licht zu Geisterbildern kommen kann und häufig eine geringere Schärfe auftritt und kann zusätzliche chromatische Aberrationen aufweisen. Sie sind in der Regel auch älter, sodass ihnen möglicherweise einige der neueren Vorteile in Bezug auf Fokusmotoren und Steuerung fehlen.

Meine generelle Empfehlung, wenn Sie ein neues Objektiv kaufen und es sich leisten können, dann kaufen Sie ein modernes Objektiv, aber wenn Sie die Fähigkeiten eines teuren Objektivs (wie eines schnellen Objektivs) kostengünstig benötigen, dann kann es sich lohnen, ein altes Filmobjektiv mitzunehmen Umgehen Sie die Einschränkungen, und stellen Sie sicher, dass Sie das betreffende Objektiv und dessen Vergleich zu anderen Objektiven mit ähnlichen Preisen und ähnlicher Blende und Brennweite untersuchen.

AJ Henderson
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Ich denke, Sie legen zu viel Wert auf den "digitalen" Teil der DG- Bezeichnung des Objektivs . Es scheint mehr zu sein, sie von "digitalen" Objektiven zu unterscheiden, die nur APS-C sind. Sigma nennt ihre aktuellen APS-C-Objektive "DC". Als sich digitale Spiegelreflexkameras zum ersten Mal auf dem Markt etablierten, verfügten sie fast alle über Sensoren mit APS-C-Größe oder ähnlicher Größe. Neue Objektive, die für die Verwendung mit APS-C-Kameras entwickelt wurden, die kleiner, leichter und billiger als die entsprechenden Filmobjektive sein könnten, wurden häufig als "digitale" Objektive bezeichnet. Mit der späteren Einführung und Einführung weiterer Full-Frame-Kameraoptionen, von denen einige wesentlich günstiger sind als in der Vergangenheit, bedeutet "digital" nicht mehr APS-C oder kleiner wie früher.

Obwohl nicht allgemein der Fall ist , die meisten Objektive im digitalen Zeitalter entwickelt und eingeführt sind besser als ihre älteren Film - Ära Kollegen, vor allem in den Verbraucher- und mittleren Grade Sektoren. Hersteller von Top-Tier-Objektiven mussten auch neuere Versionen alter Klassiker einführen. Die neuen Consumer-Objektive sind vielleicht nicht so gut wie das alte "L" -Glas (aber manchmal kommen sie näher), aber sie sind viel besser als die Consumer-Objektive von gestern. Insbesondere Zoomobjektive, die von der computergestützten Konstruktion und Modellierung enorm profitiert haben. Was früher Wochen oder sogar Monate gedauert hat, um einen physischen Prototyp zu testen, kann jetzt mithilfe der Supercomputersimulation in wenigen Stunden erreicht werden.

Benutzer von Digitalkameras erwarten in erster Linie aus zwei Gründen mehr von ihren Objektiven:

  • Digitale Sensoren sind vollkommen flach. Film ist nicht. Einige der teuersten Filmkameras verfügten tatsächlich über Mechanismen, die ein Vakuum hinter dem Film erzeugten, um ihn beim Belichten so flach wie möglich zu halten. Selbst dann befand sich bei einem Farbfilm die Emulsionsschicht für jede Farbe in einer geringfügig unterschiedlichen Tiefe. Wenn also der Fokus für eine Farbe perfekt wäre, wäre er für die anderen beiden Farben etwas abweichend!
  • Pixel Peeping hat die Erwartungen auf ein lächerliches Niveau gebracht. Nehmen Sie ein 20-Megapixel-Bild auf und zeigen Sie es mit 100% (1 Pixel pro Bildschirmpixel) auf einem 23-Zoll-HD-Monitor (1920 x 1080) an. Die Vergrößerung entspricht dem Drucken mit 56 x 37 Zoll! Niemand hat erwartet, dass ein Kleinbildobjektiv mit einer Auflösung von 56 x 37 mm perfekt ist! Aber viele Leute scheinen jetzt zu.

Die Verwendung von Consumer-Objektiven für ältere Filme bei neueren Digitalkameras bedeutet im Vergleich zu den neueren Consumer-Digitalobjektiven in der Regel eine gewisse Leistungssteigerung. Mein Tamron SP 17-50 mm 1: 2,8 Di II, das 2006 als "digitales Objektiv" für Endverbraucher eingeführt wurde, ist im Vergleich zu meinem etwas älteren Canon EF 17-40 mm 1: 4 L aus dem Jahr 2003 sehr günstig als die meisten nichtprofessionellen Fotoenthusiasten noch Spiegelreflexkameras verwendeten. Kehren Sie ein wenig weiter zurück zu EF28-70mm 1: 3,5-4,5 (was mit einer 35-mm-Kamera ungefähr das gleiche FoV ergibt wie mit einer APS-C-Kamera mit 17-50mm) und dem Unterschied in der Bildqualität Der Geschwindigkeitsunterschied ist ziemlich auffällig!

Auf der anderen Seite wird in den meisten Fällen die Leistung der Filmkamera durch die Verwendung neuerer Objektive aus der digitalen Ära mit Filmkameras im Vergleich zu den älteren Gegenstücken aus der Filmära der Objektive nicht beeinträchtigt.Ihre Filmkamera (und der Film, den Sie gerade aufnehmen) können jedoch möglicherweise nicht die zusätzliche Leistung nutzen, für die Sie mit neueren digitalen Objektiven bezahlen. Wenn Sie einen sehr feinkörnigen Film verwenden (hohe Qualität, niedrige ASA-Geschwindigkeit) und mit relativ großen Formaten drucken oder die Negative oder Dias mit sehr hohen Auflösungen scannen, ist dies möglicherweise den Unterschied für Sie wert. Wenn Sie nur 4x6 oder 5x7 drucken, ist dies möglicherweise nicht der Fall. Wenn Sie sowohl eine Digital- als auch eine Filmkamera in der gleichen Fassung haben, funktionieren die "digitalen" Objektive, die Sie auf Ihrer DSLR verwenden, mit Ihrer Filmkamera natürlich auch genauso gut oder besser als alle älteren Objektivdesigns derselben Objektivklasse ihre jeweiligen Epochen.

Michael C
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Die Fokusentfernung kann nicht für alle Farben gleich sein, da die Brechung für verschiedene Farben unterschiedlich ist. Es gibt achromatische Linsen, aber diese Kompensation ist nicht perfekt. Sie wissen, die Farbemulsionsschichten im Film könnten wahrscheinlich so bestellt werden, dass sie tatsächlich bei dem Problem helfen.
Kaz
Ist es nicht die Frage, ein neues, 'digitales' Objektiv für Filme zu verwenden?
bmargulies
@Kaz Der springende Punkt ist, dass neuere Linsendesigns in der Regel besser zur Korrektur chromatischer Aberrationen geeignet sind, da sie bei flachen Sensoren in Digitalkameras mehr Vorteile bieten als bei Emulsionen mit geschichteten Farbfilmen. Wenn Ihre Vermutung richtig ist ("... die Farbemulsionsschichten im Film könnten wahrscheinlich so bestellt werden, dass sie tatsächlich bei dem Problem helfen."), Dann hätte Kodak, Fuji, Agfa usw. einen solchen Film eingeführt vor sehr langer Zeit. Vielleicht haben sie es getan. Aber wenn ja, war es auch nicht perfekt.
Michael C
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@bmargulies Der letzte Satz der Frage scheint mir der springende Punkt zu sein: "Bedeutet die" Digital "wirklich etwas, wenn es sich um ein Full-Frame-Objektiv handelt (im Gegensatz zu einer Crop oder einer m43), oder handelt es sich nur um ein Marketinggespräch Leute dazu bringen, mit ihren Digitalkameras neue Objektive zu kaufen? " Der Titel ist, gibt es einen echten Unterschied zwischen "digitalen" und "Film" Objektiven? Ich habe mich dazu entschlossen, diesen Aspekt der Frage anzusprechen. Bei der Frage geht es nicht wirklich um die Verwendung eines neuen digitalen Objektivs mit Film, obwohl dies möglicherweise die Motivation für die Frage gewesen ist. Die Frage ist, ob es einen wirklichen Unterschied zwischen den Objektiven gibt.
Michael C
Ja, tut mir leid, dass ich unklar bin. Ich möchte die "digitale" Sigma 20mm mit meiner 35mm N80-Kamera verwenden, habe aber mehr Wert darauf gelegt, die allgemeine Frage zu stellen, die für alle Objektive / Kameras gilt, sodass die Antwort auf ein Filmobjektiv auf einer Digitalkamera zutrifft.
Michael Stum
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Es gibt einen signifikanten Unterschied zwischen Film- und Digitalsensor für Linsenoptiken: Digitalsensoren haben ein Stück Glas und einige Filter vor sich.

Der Blog von lensrental.com hat eine ziemlich umfangreiche Reihe von Beiträgen zum Effekt des Sensorstapels (in der kurzen Version gibt es einen sehr realen Effekt für Objektive mit großer Blende) - es ist also durchaus möglich, dass das Sigma 20 mm 1: 1,8 tatsächlich ist Auf Film deutlich schlechter als bei Digitalaufnahmen bei Weitwinkelaufnahmen.

Dieser Effekt ist minimal, wenn Sie auf 1: 2,8 oder weniger stehenbleiben. Wenn Sie also nicht weit aufmachen möchten, ist dies möglicherweise nicht relevant für Sie.

Sie können mit dem Lesen unter Sensorstapelstärke Teil III: Die Zusammenfassung beginnen

Natürlich kann man den Unterschied möglicherweise nie erkennen, da die Leute normalerweise keinen "Pixel Peep" im Film machen :-)

Nir
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Einige 'Film'-Objektive, die für 35-mm-Entfernungsmesserkameras entwickelt wurden, haben ein hinteres Element, das ziemlich nahe an der Ebene des Films oder Sensors liegt (meist Weitwinkelobjektive). Diese funktionieren gut für Filme, verursachen jedoch bei Verwendung mit einer Digitalkamera merkliche Farbverschiebungen links und rechts vom Bild. Dies ist auf den extremen Winkel des Lichts vom hinteren Element zu den Rändern des Sensors zurückzuführen.

Matthew Dresser
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Dies ist ein interessanter Leckerbissen, aber ich verstehe nicht, wie er die Frage des OP beantwortet. Können Sie das vielleicht näher erläutern?
ein Lebenslauf vom
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Es ist zwar keine vollständige Antwort, aber es ist von Bedeutung, dies zu erwähnen, da das Design des Objektivs die Spektralverschiebung oder Vignettierung berücksichtigen müsste, die auf eine Weise auftreten würde, die für einen Film nicht erforderlich wäre.
James Snell
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Ein weiterer Faktor: Digitale Sensoren sind normalerweise kleiner als 35-MM-Filmrahmen. Ein Objektiv, das nur ein gutes (relativ flaches und gleichmäßig beleuchtetes) Bild über einen kleineren Bereich liefern muss, kann einfacher / billiger sein als eines, das einen größeren Bereich abdecken muss, bei gleicher Brennweite und Lichtsammelfähigkeit.

Einige "digitale" Objektive sind als Warnung so gekennzeichnet, dass sie für diesen Zweck zwar in Ordnung sind, für Filme jedoch nicht optimal geeignet sind.

Keshlam
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OP hat Vollbild angegeben, daher scheint dieser Punkt weniger relevant zu sein.
Caleb
OP sagte "Digital Full Frame". Ob das wirklich 35mm Vollbild ist ... nenn mich paranoid, aber ich würde sagen, schau mal in den technischen Daten nach.
Keshlam
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Vollbild bedeutet 24mm x 36mm.
Caleb
Sigma DG- Objektive bieten einen vollständigen Bildkreis für 24 mm x 36 mm-Sensoren.
Michael C
Der Punkt ist nicht schlecht, Marketing besteht hauptsächlich aus Lügen durch Auslassung, obwohl ich bezweifle, dass seriöse Marken (und Sigma ist seriös) Risiken eingehen würden. In diesem speziellen Fall ist DG definitiv ein 35-mm-äquivalenter 24x36-Sensor.
Michael Stum